Похожие Темы

[Zheleznyak]

Bonart

Цитата

А зачем здесь разные источники, когда есть общепризнанный (и самый точный среди всех основных участников в ВМВ по подсчету СВОИХ потерь) Кривошеев?

Кинешь ссылку на электроный вариант? Если есть конечно.

[Bonart]

GREENFOOT
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Особенно прикольно на фоне заявлений "разбежалась!" смотрится процент дезертиров.

[Jugin]

GREENFOOT

Цитата

Ужас   
Количество пленных больше чем количество изначальное войск!

Такие слова как "мобилизация" и "резервы" неужто не слышал? Кстати, эти же слова говорят, что на начальном этапе войны необходимо считать не только те части, которые были в западных округах 22 июня 1941 г., но и все те, которые принимали участие в боевых действиях летом 1941 г. И тогда преимущество РККА станет еще более подавляющее.

Цитата

Bonart
QUOTE
А зачем здесь разные источники, когда есть общепризнанный (и самый точный среди всех основных участников в ВМВ по подсчету СВОИХ потерь) Кривошеев?


Кинешь ссылку на электроный вариант? Если есть конечно.

И мне. Если можно. если нет, то можно ли озвучить его цифры, касательные лета 1941 г.?

[Zheleznyak]

Jugin

Цитата

Такие слова как "мобилизация" и "резервы" неужто не слышал? Кстати, эти же слова говорят, что на начальном этапе войны необходимо считать не только те части, которые были в западных округах 22 июня 1941 г., но и все те, которые принимали участие в боевых действиях летом 1941 г. И тогда преимущество РККА станет еще более подавляющее.

Внимательно читай ответы опонентов! Я же написал выше:

Цитата

Ну так значит надо суммировать всех: наявных на 22.06.41 и мобилизованных скажем до начала контраступления под Москвой (можно такой конечной точкой периода разгромма РККА задаиться, к примеру).

ЗЫ
/удивленно/ Странно вроде бы короткое сообщение, а не портянка на пол экрана

[Jugin]

GREENFOOT

Цитата

QUOTE
Ну так значит надо суммировать всех: наявных на 22.06.41 и мобилизованных скажем до начала контраступления под Москвой (можно такой конечной точкой периода разгромма РККА задаиться, к примеру).
ЗЫ
/удивленно/ Странно вроде бы короткое сообщение, а не портянка на пол экрана 

Настолько короткое, что я и не увидел Ну по теме, а у тебя есть данные по численности? Все, что я пытался нащупать - все косвенные данные. Если есть - давай сейчас же
Данные по Кривошееву.
Западные округа. Численность - 3717000
Потери -2553314
Это до сентября(примерно).
Пленных отдельно он не считает.
Т.е., уже к сентябрю 1941 г. кадровая армия перестала существовать.

[Друид]

GREENFOOT

Цитата

Олег
QUOTE
2. кол-во пленных за 41г. - 3,9 млн. - не впечатляет?
Солин пишет :
QUOTE
Другими словами, коллеги хотят спорить о преимуществах и недостатках виртуальных моделей ( что круче : два "квадратика" с надписью "танковый полк" плюс один мотопехотный плюс один гаубичный полк, или немецкая схема из двух бригад в тд ) , а я все пытаюсь перевести разговор на обсуждение реальности : брошенные на обочине танки, БА-20 и БА-10, брошенные на аэродромах новые МиГи и устаревшие И-15. А самое главное - шесть миллионов дезертиров и пленных за полгода 1941 г. (эта жуткая цифра появится в Части 4).
Хотя тут видим типичый прием для фальсификаторов: смешать в кучу пленных и дезертиров и дать цифру! Вопрос только откуда цифра?
...................
Откуда цифра в 6 миллионов пленных и дезертиров?

У тебя, камрад, есть ИМХО две беды во всяком случае по данной теме это очень хорошо заметно.

Беда первая:

Отправлено: 19.07.2008 - 01:50

GREENFOOT

Цитата

QUOTE
Солонина читал?

Знаешь, после невнятных аргументов его почитателей: могу сделать только один вывод - книга туфта. Поэтому тратить на нее время не собираюсь. Ну скажи , зачем ее читать если даже поклонники афтора не в состоянии свормулировать его гланые идеи, выводы и доказательства выводов, а когда просят привести цифры (поидее они ведь в книге должны быть, на чем-то же доказательства строятся) - в ответ слышится что-то невнятное

То есть ты не читая книги Солонина, по которой идет обсуждение в теме, ее, эту книгу критикуешь. Так делали большевистские писатели, Союз писателей СССР, обсирая произведения Солженицына и других диссидентов. Не читал, но имею основание утверждать, что книга туфта.

Беда вторая:
Даже тогда, когда тебе дают мнение автора о сути книги, куда уж можно сжатее, просто уже в нос тчат, ты тем не менее не читаешь, о чем он пишет, хотя даже цитируешь его. Просто поразительно. Я просто эпитетов не могу подобрать к тебе. Все будут неточными.
Дата 7.08.2008 - 09:59

Цитата

А самое главное - шесть миллионов дезертиров и пленных за полгода 1941 г. (эта жуткая цифра появится в Части 4).

Появится в Части 4, камрад, появится. Будущее время (русский язык). Для нерусских, это значит, что 4-я часть еще автором не опубликована, а ты уже кидаешься ее обсуждать.

Цитата

Хотя тут видим типичый прием для фальсификаторов: смешать в кучу пленных и дезертиров и дать цифру! Вопрос только откуда цифра?
Откуда цифра в 3,9 миллионов пленных?
Откуда цифра в 6 миллионов пленных и дезертиров?

Ты и первых трех не читал и четвертую вероятно никогда не прочтешь, а уже возмущаешься:

Цитата

Откуда цифра в 3,9 миллионов пленных?
Откуда цифра в 6 миллионов пленных и дезертиров?

Как с тобой вообще после этого можно вести конструктивный диалог?

[Олег]

Jugin

Цитата

.е., уже к сентябрю 1941 г. кадровая армия перестала существовать

Именно:

Цитата

Про то, что вермахт потерял в начале войны 4,5 (или даже 6) миллионов забыли, замолчали и никогда больше не вспоминали. Логика очень простая ? немецкие архивы были к этому времени открыты, материалы, в частности и о потерях личного состава, опубликованы, и продолжать ТАК врать значило выставить себя на посмешище всему свету.

Цитата

Уничтожить (или, по крайней мере, значительно ослабить) одним упреждающим ударом армии, насчитывавшую к началу войны 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушнодесантных и 10 противотанковых бригад, в доядерную эпоху было абсолютно невозможно. Да и с вооружениями 21-го века для решения такой задачи потребовалось бы (с учетом рассредоточенности советского военного потенциала на гигантском ТВД) огромное массирование ракетно-ядерных сил.

Уничтожить это всё невозможно...но армии кадровой не стало...

[Олег]

GREENFOOT

Цитата

Как там по законам Мерфи:
- если факты противоречат теории - надо от них избавляться (с)
Лихо у Солонина получается. Да был Дальневосточный фрон, но это исключение из првил - значит рассматривать его не будем! Только вот статистика уж больно разброс большой дает!
Смотрим:
Конфликт на Халкин-Голе - фронт не создан
Польская кампания - фронты созданы
Финская (зимняя) война - фронт не создан
июль 1940 года, войны никакой нет - создан Дальневосточный фронт
Прибалтийская кампания - фронты созданы
Бесарабская кампания - фронт создан
июнь 1941 года - фронты созданы

Смотрим приказы НКО СССР:

Цитата

0107
Развертывание Особой Краснознаменной Дальневосточной армии в Краснознаменный Дальневосточный фронт
28 июня 1938 г

Когда Хасан начался? В июле?

Цитата

Июль 1938
Начало конфликта
1938.07.12
Вторник
СССР. Начало конфликта у оз.Хасан. Советские пограничники заняли сопку Заозерную (Чангуфэнь) на спорной территории с Манчжоу-Го и начали строительство там укреплений. 
1938.07.14
Четверг
МАНЖОУ-ГО. Мукден. Правительство Маньчжоу-Го заявило протест СССР по поводу нарушения советскими войсками маньчжурской границы 12.07.1938 г.
1938.07.15
Пятница
СССР. Москва. Посол Японии М.Сигемицу вручил зам.наркома иностранных дел Б.Стомонякову ноту правительства Японии с требованием вывода советских пограничных войск с выс.Заозерная и Безымянная у оз.Хасан (Приморье). В ответ Б.Стомоняков заявил, что ни один советский солдат границы не нарушал.
Дальневосточный фронт. В перестрелке с советскими пограничниками в р-не выс. Заозерная погиб японский жандарм. 

И снова приказ НКО, на этот раз с двумя ноликами - совершенно секретный:

Цитата

0040
О результатах рассмотрения Главным военным советом вопроса о событиях на озере Хасан и мероприятиях по оборонной подготовке Дальневосточного театра военных действий. (В примечании: фронт упразднялся, войска переформировывались в две отдельные армии с непосредственным подчинением НКО)
4 сентября 1938 г.

Комментировать будем?

[Друид]

Что то наши оппоненты как-то неактивничают. То ли сказать нечего, то ли все увлечены событиями в Грузии?
И Ацкий Большевик куда то исчез. Неужели сдался?

[Олег]

Друид
А я почитал про Хасан с интересом: конфликт начали наши пограничники, т.е. люди Берия. Причём накануне дальневост. армия развёрнута в Д. фронт! Потом бои, потом фронт расформировывается, а Блюхер погибает в тюрьме - тёмное дело... подтверждающее тезис Солонина о наших фронтах.