Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 dmitrij80
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 августа 2008, 11:11

Олег
Японцы в этом районе нарушали границу постоянно. Например, пограничники одного из отрядов в Приморье с 1925 по 1935 год задержали 10316 шпионов, диверсантов, бандитов и контрабандистов. При этом только в 1933-1935 годах изъято 3847 винтовок, 1077 револьверов, 2 пулемета, 92 гранаты и 18140 патронов.
Всего с 1927 по 1935 год пограничные войска Дальнего Востока задержали свыше 125 тысяч нарушителей. И непосредственно 15 июля 1938 года границу прешёл отряд японской жандармерии. Более того у японской армии к этому моменту у озера Хасан находилось уже достаточное количество сил (15-я, 19-я, 20-я пехотные дивизии), чтобы начать боевые действия. Большие потери вызваны тем, что войска РККА бросали на подготовленные позиции японцев по частям, без поддержки с воздуха. Да и состояние войск было не на высоте. За это Блюхер и поплатился. И блюхер был арестован уже после событий на Хасане. 4 сентября он ещё выступал с докладом по вышеизложенным событиям.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 августа 2008, 11:30

    Угу, а малые потери джапов вызваны исключительно их враньем... Их постоянным занижением. Считать их потери на Хасане надо не по их офицальным заявлениям, а по количеству поставленных в 15-ю, 19-ю, 20-ю пехотные дивизии гробов. То же самое - и с Халхин-Голом, а то - 8,5 тыс. жмуров, ага, конечно... А 17,5 тыс. - не хотите!?
       dmitrij80
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 августа 2008, 11:45

      Jackel
      Потери там были примерно равные. Убитые: РККА-не более 700 человек. Япония-около 650 человек.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 августа 2008, 11:53

        Почти всегда пишут следующее: РККА - 792 чел., японцы - около 500 чел. (их данные). По раненым разница якобы в несколько раз - несколько тысяч у нас против 900 чел. у них.
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 августа 2008, 11:57

          Jackel (13.08.2008 - 12:53):

          Почти всегда пишут следующее: РККА - 792 чел., японцы - около 500 чел. (их данные). По раненым разница якобы в несколько раз - несколько тысяч у нас против 900 чел. у них.

          Да, по раненным в РККА, что-то около 3000 человек.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 августа 2008, 12:47

            К вопросу о "правдивости" японской "статистики". Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Манчжурская наступательная, японцы разорваны в клочья за неделю... Убитых у нас -8219 чел., японцам пох, они утверждают что набили более 20000 наших солдат.... Угу, и сами считали. Японцев по нашим данным только убито 83737 - мы то их считали, поле боя осталось за нами. Но им снова пох., они пишут что потеряли 21000 Imp Только почему-то через неделю-две ВСЯ Квантунская армия растворилась в воздухе... А если вспомнить что никаких данных по ПБ нет, то японские безвозвратные потери можно смело указывать - более 100 тыс. Без у чета 640 тыс. пленных, конечно же. В сущности, понятия "японская военная статистика ВМВ", можно сказать несуществует - их офицальные данные настолько перевраны и искажены, что теряют всякий смысл. Особенно это относится к авиации. Тут они порой даже немцев превосходят...

            Так лучше? Что за мелочная цензура...
               Скиф
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 августа 2008, 13:22

              Jackel

              Цитата

              джапы

              Цитата

              Япошек

              Цитата

              Пункт ?24: На форуме Империал запрещено употреблять оскорбительные определения для различных национальностей и народов (вроде "москалей", "хохлов", "пиндосов", и тому подобных определений). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 августа 2008, 23:21

                dmitrij80

                Цитата

                Японцы в этом районе нарушали границу постоянно. Например, пограничники одного из отрядов в Приморье с 1925 по 1935 год задержали 10316 шпионов, диверсантов, бандитов и контрабандистов. При этом только в 1933-1935 годах изъято 3847 винтовок, 1077 револьверов, 2 пулемета, 92 гранаты и 18140 патронов.
                Всего с 1927 по 1935 год пограничные войска Дальнего Востока задержали свыше 125 тысяч нарушителей. И непосредственно 15 июля 1938 года границу прешёл отряд японской жандармерии
                Июль 1938
                Начало конфликта
                1938.07.12
                Вторник
                СССР. Начало конфликта у оз.Хасан. Советские пограничники заняли сопку Заозерную (Чангуфэнь) на спорной территории с Манчжоу-Го и начали строительство там укреплений. 
                1938.07.14
                Четверг
                МАНЖОУ-ГО. Мукден. Правительство Маньчжоу-Го заявило протест СССР по поводу нарушения советскими войсками маньчжурской границы 12.07.1938 г.
                1938.07.15
                Пятница
                СССР. Москва. Посол Японии М.Сигемицу вручил зам.наркома иностранных дел Б.Стомонякову ноту правительства Японии с требованием вывода советских пограничных войск с выс.Заозерная и Безымянная у оз.Хасан (Приморье). В ответ Б.Стомоняков заявил, что ни один советский солдат границы не нарушал.
                Дальневосточный фронт. В перестрелке с советскими пограничниками в р-не выс. Заозерная погиб японский жандарм. 
                1938.07.19
                Вторник
                ЯПОНИЯ. Токио. Налет японских фашистов на полпредство СССР.
                1938.07.20
                Среда
                СССР. Москва. Посол Японии М.Сигемицу вручил нкид М.Литвинову очередную ноту правительства Японии с требованием передать р-н оз.Хасан Манчжоу-Го.
                1938.07.22
                Пятница
                СССР. Москва. Директива наркома обороны марш.К.Ворошилова командующему Дальневосточным Краснознаменным фронтом марш.В.Блюхеру о приведении войск фронта в боевую готовность.
                ЯПОНИЯ. Токио. Совет Министров обсудил план военной операции у оз.Хасан.
                1938.07.24
                Воскресенье
                СССР. Дальневосточный фронт. Директива ВС фронта о приведении в боевую готовность частей 118, 119сп и 121кп. Командующий фронтом марш.В.Блюхер направил комиссию на высоту Заозерная с целью расследования действий советских пограничников. После токо как комиссия обнаружила нарушение пограничниками маньчжурской границы на 3 метра, В.Блюхер послал телеграмму наркому обороны марш.К.Ворошилову с требованием немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами.
                Источник <http://www.hrono.info/sobyt/1938hasan.html>

                Цитата

                Более того у японской армии к этому моменту у озера Хасан находилось уже достаточное количество сил (15-я, 19-я, 20-я пехотные дивизии), чтобы начать боевые действия.
                Нельзя ли источник? Я читал только про 19 дивизию. Но главное: фронт был образован ДО конфликта... и расформирован после!

                Цитата

                блюхер был арестован уже после событий на Хасане. 4 сентября он ещё выступал с докладом по вышеизложенным событиям.
                А 9 ноября умер в тюрьме НКВД...
                Jackel

                Цитата

                Угу, а малые потери джапов вызваны исключительно их враньем... Их постоянным занижением. Считать их потери на Хасане надо не по их офицальным заявлениям, а по количеству поставленных в 15-ю, 19-ю, 20-ю пехотные дивизии гробов. То же самое - и с Халхин-Голом, а то - 8,5 тыс. жмуров, ага, конечно... А 17,5 тыс. - не хотите!?
                Так были ли там 15 и 20 дивизии?
                   Haktar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Основатель

                  Дата: 14 августа 2008, 06:32

                  Друид

                  Цитата

                  Что то наши оппоненты как-то неактивничают.

                  Ну я могу например поактивничать ~#

                  Imp А серьёзно - неужели Бонарт, Ацкий Большевик и другие твовцы здались? Ребята не позорте меня ~#
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 августа 2008, 18:43

                    Haktar

                    Цитата

                    А серьёзно - неужели Бонарт, Ацкий Большевик и другие твовцы здались? Ребята не позорте меня
                    Они ищут фронт, который был бы создан Сталиным и не вёл б.действий! Imp
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики