Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
Вольный стрелок

Дата: 26 августа 2008, 18:57

Олег

Цитата

А это как?

А так!
Ради чего англичане с французами вписались во 2МВ? Ради свободы и независимости Польши.
Получила польша после 2МВ "свободу и независимость" - нет!

Цитата

Так до 40г. она не была чужой?

Была исконная украинская земля столетиями окупированная захватчиками, а ацкий Сталин взял и воссоединил ее с Украиной! Может ее обратно Румынии отдать? Боюсь буковинцы будут против, хоть и автоматом в Евросоюз попадут.
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 августа 2008, 19:06

    GREENFOOT

    Цитата

    Ради чего англичане с французами вписались во 2МВ? Ради свободы и независимости Польши.
    Получила польша после 2МВ "свободу и независимость" - нет!
    А может для того, чтобы столкнув двух диктаторов, избавиться от обоих?

    Цитата

    Была исконная украинская земля столетиями окупированная захватчиками
    Она принадлежала ранее СССР?

    Цитата

    ацкий Сталин взял и воссоединил ее с Украиной!
    Захватил чужую землю...погоди-ка! Так ведь и Гитлер не агрессор!!! А что он сделал такого? Воссоединил немцев, за что они ему "Хайль!" орали, потом на него напали еврейские плутократы, а потом Сталин топор точил за спиной! Да он защищался от агрессоров!!! Imp
    Может мне ветку создать с названием "Хайль фюрер"? Imp

    Цитата

    Может ее обратно Румынии отдать? Боюсь буковинцы будут против, хоть и автоматом в Евросоюз попадут
    А Сталин их мнение спрашивал?
       Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок

      Дата: 26 августа 2008, 19:34

      Олег

      Цитата

      А может для того, чтобы столкнув двух диктаторов, избавиться от обоих?

      Вот они происки коварных империалистов Imp А то все Сталин такой, Сталин сякой Imp
      - Это их худые черти мутят воду во пруду,
      - Это все придумал Черчиль в 18-том году (с)

      Цитата

      Она принадлежала ранее СССР?

      Киевской Руси (хоть такого государства и не было), населена украинцами. Украина добровольно вошла в СССР, была его учредителем - значит украинские притензии вполне оправданы!
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 августа 2008, 20:00

        GREENFOOT

        Цитата

        Киевской Руси (хоть такого государства и не было), населена украинцами
        А в Судетах жили немцы!

        Цитата

        Украина добровольно вошла в СССР
        А для чего ты пишешь "добровольно"? Какой смысл вкладываешь? А Болгария? А Турция?
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 августа 2008, 20:04

          Олег

          Цитата

          Это когда Гитлер отдал её Сталину?

          Что отдал.

          Цитата

          Документик имеется?

          Вы, что шутите. Разбирали же недавно, какие именно немецкие части базировались в Финляндии перед войной.

          Цитата

          Так "революционное" правительство Финляндской демократической республики создавалось только для этого?

          Революционное правительство, создавалось ещё в 1917 году, и все революционеры были жестоко убиты Манергеймом. Так что в 1939 пришло время собирать камни.

          Цитата

          Насчёт Румынии уточните - какой выбор был у них?

          Отдать чужое. Вот их выбор на тот момент.
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 августа 2008, 20:36

            dmitrij80

            Цитата

            Что отдал
            Финляндию признал входящей в сферу интересов СССР.

            Цитата

            Вы, что шутите. Разбирали же недавно, какие именно немецкие части базировались в Финляндии перед войной
            Пардон, я говорю о Зимей войне, толкнувшей финнов в объятия бесноватого.

            Цитата

            Так что в 1939 пришло время собирать камни
            А как быть с признанием Финляндии большевиками?

            Цитата

            Отдать чужое. Вот их выбор на тот момент.
            А Сталин взял своё?
               Jugin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 августа 2008, 21:50

              GREENFOOT

              Цитата

              Почему же вдруг перестали ориентироваться? Чем Англия и Франция хуже Германии?

              Побили их в 1940. Тем и хуже. Впрочем, с Англией и США во 2МВ Финляндия не воевала. Как и они с Финляндией.

              Цитата

              Прибалтика часть РИ - СССР правоприемник РИ.

              А это уж дудки! СССР никогда себя не пыталась даже определить правопреемницей РИ. Очень даже наоборот. И СССР признала и длительное время признавала независимость прибалтийских государств.

              Цитата

              Украина добровольно вошла в СССР, была его учредителем - значит украинские притензии вполне оправданы!

              Не вошла. Независимая Украина была разгромлена п ее территория захвачена РСФСР и на ее месте было создано марионеточное государство УССР. И именно УССР вошла в СССР.
                 Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                Вольный стрелок

                Дата: 26 августа 2008, 22:20

                Jugin

                Цитата

                Не вошла. Независимая Украина была разгромлена

                В 20 году было разгромлено марионеточное польское правительство под руководством Петлюры #_ #_ Imp Это ведь Петлюра с поляками землями украинскими "делился"! Кстати поэтому ЗУНР-овцы от Петлюры и отошли.
                А вообще-то наУкраине была гаржданская война, в которой победели красные украинцы из УССР. А про захватчиков-большевиков из РСФСР это все современная некачественная свидомая пропаганда. Некачественная, потому как серьезные украинские исследователи данного вопроса не повторяют за свидомитами, что в армии Муравьева было 25% китайцев, а признают, что она в основном состояла из украинцев из корпуса Скоропадского. Скоропадский украинизировал свой корпус, а укродемократы типа Винниченко, Грушевскгого и прочих лузеров стремались боевого генерала, потомка гетьмана Украины имеющего под рукой реальную военную силу и расбросали корпус по ж/д станциям Левобережья, при этом забыв что солдатам, пусть и проникшимся украинской идеей необходимо иногда кушать. Большевики весьма быстро этим воспользовались и переагитировали. Это только относительно 18 года.
                А вообще стоит посчитать сколько было украинцев в РККА и орядах батьки Махно (красного комбрига) и посчитать, сколько было в войсках Директории и Центральной Рады - явный перевес на стороне красных. Но это все офтоп (если что можно в отдельной теме пообщаться), лишь для иллюстрации того, что УССР и Украина это на 1920-1991 годы одно и тоже.

                Цитата

                А это уж дудки! СССР никогда себя не пыталась даже определить правопреемницей РИ. Очень даже наоборот.

                Только вот почему-то так ни считали ни в СССР, ни в странах Запада, чему пример отказ всех западных стран признать за Румынией права на Молдавию - бывшую территорию РИ.

                Цитата

                И СССР признала и длительное время признавала независимость прибалтийских государств.

                Признавала, признавала, а потом бац попросились прибалты в "братскую семью народов" Imp
                   Jugin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 августа 2008, 22:38

                  GREENFOOT

                  Цитата

                  В 20 году было разгромлено марионеточное польское правительство под руководством Петлюры

                  Цитата

                  А вообще-то наУкраине была гаржданская война, в которой победели красные украинцы из УССР

                  Вдасть-то в 18г. захватили войска Муравьева и Троцкого, а не Коцюбинского и Примакова. И не только в 18. Почему Петлюра и вынужден был пойти на союз с Польшей.

                  Цитата

                  Признавала, признавала, а потом бац попросились прибалты в "братскую семью народов" 

                  А куда им деваться-то было. Жить хотелось. А "проситься" тогда многие неожиданно захотели. Финны, например, с Куусиненом во главе#_. И, что совсем уж характерно, абсолютно добровольно.
                     dmitrij80
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 августа 2008, 14:45

                    Олег

                    Цитата

                    Пардон, я говорю о Зимей войне, толкнувшей финнов в объятия бесноватого.

                    Изначально в объятия бесноватого их никто не толкал. В апреле 1938 года (кода было ясно, что война неизбежна) финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались от этого...
                    Далее... К осени он (СССР) уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев.Опять отказ...
                    Потом...В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались...
                    Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе Манергей немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза. Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию. Вообщем происходил диалог с идиотами. Столько лет живя с Россией и в России, финны не поняли ее, не поняли, что от нее они могут получить и в тысячу раз больше преимуществ, и максимально возможную защиту, если только будут дружелюбны к ней. Заметьте, что после войны, отношения с СССР у Финляндии резко пошли в гору. Сразу додуматься до вышеупомянутого было нельзя? Финские туристы пожалуй были едиственными из кап. стран, кто без особых проблем въезжал в СССР.

                    Миролюбивость Финляндии в тот момент тоже под большим вопросом.
                    Вот как они себе представляли тогдашнее положение... А почему бы нет?

                    Цитата

                    Генштаб Финляндии, базируясь на анализе непонятных действий Блюхера на Хасане, докладывал, что Красная Армия не способна не только наступать, но не способна и обороняться. Учитывая такую слабость противника, грех было не воспользоваться ею, и финское правительство не сомневалось, что один на один Финляндия способна вести войну с СССР не менее шести месяцев и победить.Поэтому обычные для любой страны планы войны с соседом, по отношению к СССР были у Финляндии исключительно наступательные. И отказалась от этих планов Финляндия только через неделю после начала войны, когда реально попробовала наступать. По этим планам линия Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. При этом граница новой Финляндии должна была быть отодвинута и проходить по линии Нева - южный берег Ладожского - восточный берег Онежского озер - Белое море. Новая территория включала Кольский полуостров, при этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Она начинала проходить сплошь по глубоким рекам и мореподобным озерам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности.

                    Даже если бы не было финских документов по этому поводу, то об этих наступательных планах можно было бы догадаться и самому... Финны укрепили линией Маннергейма маленький кусочек (около 100 км.) границы с СССР на Карельском перешейке и именно в том месте, где по планам и должна была проходить их постоянная граница. А тысяча километров остальной границы? Ее почему не укрепляли? Ведь если бы СССР хотел захватить Финляндию, то Красная Армия прошла бы туда с востока, из Карелии. Линия Маннергейма просто бессмысленна, если Финляндия действительно собиралась обороняться, а не наступать. Но в свою очередь при наступательных планах строительство оборонительных линий на границе с Карелией становилось бессмысленным. Зачем бессмысленно тратить деньги? Ведь укрепления надо было построить, вернее - достроить, на новой границе!

                    Вот ещё интересный момент. Если СССР, начав войну, решил захватить Финляндию, то остальные скандинавские страны становились в очередь. Так сказать, чтобы искры с нашего пожара перепали на их крыши.(С) Они должны были бы кричать alarm, они должны были бы немедленно вступить в войну. Но ... Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, то из 52 государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11 - Швеция, Норвегия и Дания. То есть, Финляндия для этих стран не казалась невинной девочкой, а СССР не выглядел агрессором.
                    Плюс есть очень интересные фaкты о том, кто же первый начал выдвигать войска к границе 6 октября.

                    Цитата

                    А как быть с признанием Финляндии большевиками?

                    Да, независимость, но при условии советской власти в Финляндии. А не так...

                    Цитата

                    В 1918 году белофинны со зверской беспощадностью громят советскую власть в Финляндии. И если в ходе боев с обеих сторон числится всего 4,5 тысячи убитых, то после них белофинны расстреливают 8000 пленных и 12000 умирают с голода в их концлагерях. Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики.

                    Цитата

                    Финляндию признал входящей в сферу интересов СССР.

                    Всё вышеизложенное говорит о том, что СССР поступал правильно. Ибо Гтлер ещё в "Своей борьбе" говорил-что рейх будет построен на территориях СССР.
                    Вообщем Финляндия как и все новоиспечённые самостийники-пыжились как большие... А итог?
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики