Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Jugin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 августа 2008, 15:19

dmitrij80

Цитата

В апреле 1938 года (кода было ясно, что война неизбежна) финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались от этого...

1. В 1938 г. не было ясно, что война неизбежна. Разве что только тому, кто мог ее разжечь.
2. Предлагал войска для защиты от страны, не имеющей ни малейшей возможности напасть на Финляндию! Как Германия могла напасть???? Но войска для защиты предлагали. Интересно, а на каких условиях? Как и полякам?

Цитата

Далее... К осени он (СССР) уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев.Опять отказ...
Потом...В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались...

Ну и правильно делалип, причем все в рамках международных правовых норм. А вот навязывание защиты, когда ее не просят... Как это называется? Крышевание? Что-то все из области каких-то бандитских взаимоотношений.

Цитата

Миролюбивость Финляндии в тот момент тоже под большим вопросом.
Вот как они себе представляли тот момент фины.

Внизу это ссылка на что? Почему не указано? Ссылка на финские документы? Или просто чье-то демагогическое вранье?

Цитата

Да, независимость, но при условии советской власти в Финляндии.

Это есть в договоре о независимости Финляндии? Ссылку, плз.

Цитата

Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики.

Если и так, то что жедади русские большевики на территории суверенного государства?

Цитата

Всё вышеизложенное говорит о том, что СССР поступал правильно. Ибо Гтлер ещё в "Своей борьбе" говорил-что рейх будет построен на территориях СССР.

Все вышеизложенное говорит о том, что оправдать агрессию СССР против Финляндии невозможно.

Цитата

Вообщем Финляндия как и все новоиспечённые самостийники-пыжились как большие... А итог?

А итог в том, что Финляндия существует, а СССР скончался. Причем навеки.
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 августа 2008, 16:19

    Jugin

    Цитата

    В 1938 г. не было ясно, что война неизбежна.

    А Австрия? Для СССР это был первый звонок.А "Моя борьба" или в ГРУ не было этой литературы?

    Цитата

    Или просто чье-то демагогическое вранье?

    Демагогическое враньё это по большей части у Резуна. Цитата из Мухин Ю. "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". 1994 г.

    Цитата

    Это есть в договоре о независимости Финляндии? Ссылку, плз.

    Можете попробывать в собраниях сочинений Сталина поискать.

    Цитата

    А итог в том, что Финляндия существует, а СССР скончался. Причем навеки.

    Итог в том, что фашизм был раздавлен, Финляндия резко перестроила свои отношения с СССР. А нынешний итог развала СССР, что флот НАТО стоит в Чёрном море у берегов РОССИИ.
       Jugin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 августа 2008, 16:33

      dmitrij80

      Цитата

      Австрия? Для СССР это был первый звонок.А "Моя борьба" или в ГРУ не было этой литературы?

      При желании СССР и Франции 2МВ не было бы. А желания остановить Германию, хотя и по разным причинам, у них не наблюдалось.

      Цитата

      Или просто чье-то демагогическое вранье?


      Демагогическое враньё это по большей части у Резуна. Цитата из Мухин Ю. "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". 1994 г.

      Что пишет Резун - это Ваше мнение. В данной теме нерассматриваемое. А о Финляндии хотелось бы документы, а не Мухин, Птухин, Вася Пупкин и иже с ними. Меня его мнение не интересует. Либо документы, плз, на основании которых Мухин делает свои выводы, либо рассматриваем опусы Мухина как очередное фэнтези.

      Цитата

      Можете попробывать в собраниях сочинений Сталина поискать.

      Ну и на кой мне Сталин, если есть вот это:

      Цитата

      В ответ на обращение финляндского правительства о  признании
      независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров, в
      полном согласии с  принципами  права  наций  на  самоопределение,
      постановляет:
          Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
          а) признать    государственную  независимость  Финляндской
      Республики и
          б) организовать, по соглашению с финляндским правительством,
      особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех
      практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии
      от России.
          Председатель Совета Народных Комиссаров
          В.Ульянов (Ленин).
          Народные комиссары: И.Штейнберг. Карелин. Сталин.
          Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
          Бонч-Бруевич.
          Секретарь Совета Народных Комиссаров Н.Горбунов.

      А теперь укажите мне, где в декрете что-то говорится о обязательности советской власти в Финляндии.

      Цитата

      Итог в том, что фашизм был раздавлен,

      Жаль не везде. В России активно набирает силу.

      Цитата

      А нынешний итог развала СССР, что флот НАТО стоит в Чёрном море у берегов РОССИИ.

      Это итог не развала СССР, а идиотского политического курса как советского, так и нынешнего российского руководства. Впрочем, это оффтоп, посему предлагаю не разрабатывать данную тему здесь. Мы свое мнение высказали, давайте остановимся.
         Zheleznyak
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок

        Дата: 27 августа 2008, 16:51

        Jugin

        Цитата

        2. Предлагал войска для защиты от страны, не имеющей ни малейшей возможности напасть на Финляндию! Как Германия могла напасть???? Но войска для защиты предлагали. Интересно, а на каких условиях? Как и полякам?

        Ну очем конструктивном можно спорить с резунистами-солонистами у которых судя по всему запас знаний базируется исключительно на произвидения их кумиров. Уверен почти на 100% что Солонин ничего про Норвегию не писал. Отсюда наверное и утверждения про "невозможность ападения Германии на Финляндию". Чем Финляндия отличается от Норвегии - да ничем такая же удаленная от Германии страна. А на Норвегию Гитлер напал и окупировал!

        Цитата

        Если и так, то что жедади русские большевики на территории суверенного государства?

        в Финляндии были финские большевики!

        Цитата

        Все вышеизложенное говорит о том, что оправдать агрессию СССР против Финляндии невозможно.

        Когда так утверждаешь - пиши ИМХО или ПМСМ!
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 августа 2008, 16:57

          Я думаю, что Jugin прав.

          Цитата

          это оффтоп
          Здесь тема о творчестве Солонина. А то сильно уже от темы ушли.
             Jugin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 августа 2008, 17:24

            GREENFOOT

            Цитата

            Ну очем конструктивном можно спорить с резунистами-солонистами у которых судя по всему запас знаний базируется исключительно на произвидения их кумиров

            Конечно, конечно. Вот ортодоксы - эт совсем другое дело. Пообещать, например, предоставить документы о дипломатических мерах СССР по предотвращению войны в 1941 г., ну и, естественно, забыть об этом - это показатель обшироности знаний и широты видения проблемы.Imp

            Цитата

            Чем Финляндия отличается от Норвегии - да ничем такая же удаленная от Германии страна

            Ну, мне как-то даже неудобно стало. Может, стоило, прежде чем это писать, на карту взглягуть? Посмотреть на морские границы этих 2 стран, может, разницу и увидел бы.

            Цитата

            в Финляндии были финские большевики!

            А это замечание не ко мне, это к Дмитрию, который писал:

            Цитата

            Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики.

            Цитата

            Когда так утверждаешь - пиши ИМХО или ПМСМ!

            Увы, но это не мое мнение, в данном случае, а истина, независимая от меня.
            Оправдать агрессию СССР против Финляндии можно только в случае, если все взаимоотношения между народами строятся исключительно по принципу "что хочу, то и ворочу". А такой принцип не только отвергнут, но показал свою полную несостоятельность. Германия это увидела в 1945 г., СССР в 1991 .
               Zheleznyak
              • Imperial
              Imperial
              Вольный стрелок

              Дата: 28 августа 2008, 09:11

              Jugin

              Цитата

              Пообещать, например, предоставить документы о дипломатических мерах СССР по предотвращению войны в 1941 г., ну и, естественно, забыть об этом - это показатель обшироности знаний и широты видения проблемы.

              Не надо выдавать желаемое за действительное, никаких "ДОКУМЕНТОВ о дипломатических мерах СССР по предотвращению войны в 1941 г" я для тебя искать не собираюсь и ничего подобного не обещал. Я предложил тебе восполнить пробелы и почитать что либо другое, кроме Солонина-Резуна.

              Цитата

              Ну, мне как-то даже неудобно стало. Может, стоило, прежде чем это писать, на карту взглягуть? Посмотреть на морские границы этих 2 стран, может, разницу и увидел бы.

              Действительно неудобно наверное тебе было линейкой по глобусу мерять Imp Imp
              Так померяй по карте расстояние от берегов Германии до Нарвика и до Хельсинки. При этом учитывай, что у берегов Норвегии британский флот, а у берегов Финляндии его нет!

              Цитата

              Увы, но это не мое мнение, в данном случае, а истина, независимая от меня.

              Что такое истина? (с)

              Цитата

              Оправдать агрессию СССР против Финляндии можно только в случае, если все взаимоотношения между народами строятся исключительно по принципу "что хочу, то и ворочу". А такой принцип не только отвергнут, но показал свою полную несостоятельность. Германия это увидела в 1945 г., СССР в 1991 .

              Британия и Франция увидела это после 2МВ, Испания еще в 19 веке, США во Вьетнаме и еще надеюсь увидят в Ираке и Авганестане. Так что нефиг из СССР ацкого мирового агрессора делать!
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 августа 2008, 08:40

                dmitrij80

                Цитата

                В апреле 1938 года (кода было ясно, что война неизбежна)
                Кому ясно? Какая война?

                Цитата

                Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию.
                Правительство Куусинена Вы проигнорировали - и получили неверный результат.

                Цитата

                Сразу додуматься до вышеупомянутого было нельзя?
                Добровольно превратиться в нищую провинцию нечерноземья?

                Цитата

                Вообщем Финляндия как и все новоиспечённые самостийники-пыжились как большие... А итог?
                А вот итог: там нет колхозов, как в СССР!

                Цитата

                Демагогическое враньё это по большей части у Резуна. Цитата из Мухин Ю. "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". 1994 г.
                Есть у меня книжка этого Мухина: там фото с изображением еврейских молодожёнов в Освенциме...ну что с Мухина взять?
                GREENFOOT

                Цитата

                Так померяй по карте расстояние от берегов Германии до Нарвика и до Хельсинки. При этом учитывай, что у берегов Норвегии британский флот, а у берегов Финляндии его нет!
                Вот тут в самый раз и задуматься:
                1.руководствовался ли фюрер при нападении на Норвегию какии-либо другими соображениями кроме расстояния?
                2. Отменяет ли нападение Германии на Норвегию ФАКТ агрессии СССР против Финляндии?
                3. При чём тут Норвегия - или это попытка отвлечь внимание от Солонина за отсутствием аргументов?
                   Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 сентября 2008, 10:41

                  Цитата

                  М. СОЛОНИН: Нет, ну, мы не заняты книгосбытом, так что Боже упаси даже втягиваться в эти обсуждения. Есть магазины, в Москве есть магазины. Так вот, традиционная версия была такова, что? Почему традиционная - она непрерывно, эта цифра, и ходит, что в первые часы войны в ходе внезапного нападения? и дальше идет 1200 и 800. Это заклинание - 1200 и 800 - оно проходит по всем абсолютно книжкам, то есть в первые же часы или в первый день хотя бы было уничтожено 1200 советских самолетов, в том числе 800 на земле. Цифра такая большая, она впечатляет, она действует на воображение, а так как, опять же в старых книжках, утверждалось, что вообще-то у нас было 1500 самолетов новых типов, ну и какое-то количество какого-то старья, то, соответственно, человек это воспринимал "ну, было 1500, 1200 выбили в первые часы, а остальные, наверное, добили к вечеру". Значит, что интересно? Когда же начинаешь раскручивать? Ну, понятно, что бред. Хотя бы откуда взялось, на что ссылаются? Ну, тонкие книжки ссылаются на толстые, самые толстые ссылаются на несколько фундаментальных монографий. Например, есть такая, известная специалистам, очень солидная монография Кожевникова. Открываем ее и смотрим. Ну, в конце этой книги Кожевникова несколько сотен или полтысячи ссылок на архивные фонды, а вот 1200 и 800 - дана ссылочка на журнал "Авиация и космонавтика". Еще одна такая, даже закрытая в свое время, монография об авиации, о тактико-боевых примерах, опять же давались ссылки на какие-то совершенно пропагандистские брошюрки, то есть круг замыкался, концов не найдешь, то есть даже непонятно, откуда это-то взялось. Но даже если пока принять на веру эти цифры, то после того, как стало известно вообще соотношение сил, общий состав советской группировки, миф стал разваливаться уже на этом этапе. Потому как если советская военная авиация имела к началу войны, вообще-то, 20 тыс. боевых самолетов, боевых - подчеркиваю, если на западном ТВД (театр военных действий), то есть в составе авиации пяти приграничных округов и двух флотов - Черноморского и Балтийского - было по самым-самым-самым минимизированным, которые я только смог привести и набрать, было порядка 7-7,5-8 тыс. самолетов, то каким же образом уничтожение одной восьмой - одной седьмой этого количества могло считаться катастрофой?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Zheleznyak
                    • Imperial
                    Imperial
                    Вольный стрелок

                    Дата: 03 сентября 2008, 11:59

                    Олег

                    Цитата

                    Вот тут в самый раз и задуматься:
                    1.руководствовался ли фюрер при нападении на Норвегию какии-либо другими соображениями кроме расстояния?
                    2. Отменяет ли нападение Германии на Норвегию ФАКТ агрессии СССР против Финляндии?
                    3. При чём тут Норвегия - или это попытка отвлечь внимание от Солонина за отсутствием аргументов?

                    Блин, нафига перекручивать! Я отвечал Юджину на его логистические выпады:

                    Цитата

                    Ну, мне как-то даже неудобно стало. Может, стоило, прежде чем это писать, на карту взглягуть? Посмотреть на морские границы этих 2 стран, может, разницу и увидел бы.

                    Ты то хоть чего влазишь?

                    PS
                    "логистические" - от "логистики" Imp
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики