Похожие Темы

[Друид]

Атеист

Цитата

Haktar
QUOTE
Или Солонин всё таки оказался прав?

Разве что для Олега и Друида. 

Камрад, есть аргументы опровергнуть Солонина?
Так мы ж ждем! Може в итоге и сами разуверимся в его правоте.
Предыдщие оппоннты мило ушли, так в общем то и ничего не возразив по существу.
Не поможете?

[dmitrij80]

Друид

Цитата

Предыдщие оппоннты мило ушли, так в общем то и ничего не возразив по существу.

По существу это у Вас пока не выходит.

[Олег]

dmitrij80
Так что там с разгромом ВВС в первый день войны: это правда или советские историки наврали и здесь?

[Олег]

Пока ответа нет, использую захваченный плацдарм для обеспечения охватов и манёвров: кажется, с 1МК и группой Болдина разобрались, теперь самое время перейти к ЮЗФ: группа Попеля 28 июня 1941г. занимает (окраины) Дубно, а немцы подтягивают в этот район помимо части 16тд и 16мд также части 111, 44, 57 и 75 пехотных дивизий.

Вопрос: каким образом немецкая пехота преодолевала ожесточённое сопротивление Красной Армии, если на пятый-шестой день войны, она находится в 120км от границы? 20км в день - это темп марша...форсированного.
Вариант ответа: ком. 6А Музыченко позднее сдался в плен,
нач. оперативного отдела штаба 6А Меандров - сдался в плен, повешен в 46г.,
нач. штаба 6ск Рихтер - сдался в плен, сотрудничал с немцами, расстрелян в августе 45г.,
ком. 27ск (5А) Артёменко - сдался в плен, в июне 50г. расстрелян,
12А, ком. 13ск Кириллов - сдался в плен, в августе 50г. расстрелян...

И что тут удивительного? Это не мужиков в лесах газами травить, тут с врагом надо бороться, Родину защищать, тут иногда постреливают даже - страшно! Вот большевики-командиры и проявили себя, бросая солдат на произвол судьбы - тех же мужиков...

[dmitrij80]

Олег

Цитата

И что тут удивительного? Это не мужиков в лесах газами травить, тут с врагом надо бороться, Родину защищать, тут иногда постреливают даже - страшно! Вот большевики-командиры и проявили себя, бросая солдат на произвол судьбы - тех же мужиков...

Ну не все же были такими. Я тоже далеко не лучшего мнения об отцах командирах в 1941 году. Но ведь были такие как ген-лейтенант М.Г.Петровский.

Цитата

Командир 63-го стрелкового корпуса комкор Л. Г. Петровский по любым стандартам был выдающимся полководцем. В возрасте 15 лет принимает участие в штурме Зимнего дворца. Прошел всю Гражданскую войну, имел три тяжелых ранения. Завершил войну в должности командира полка, возраст ? 18. В 20 лет блестяще оканчивает Академию Генерального штаба. Командует лучшими соединениями Красной Армии, включая 1-ю Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию. В возрасте 35 лет ? заместитель командующего Московским военным округом.

Комкор Петровский проявил себя в боях полководцем стратегического масштаба. В августе 1941 года он получает воинское звание генерал-лейтенанта и назначение командовать 21-й армией, 63-й стрелковый корпус в этот момент после ожесточенных боев находился в окружении. Сталин приказал корпус бросить и немедленно принять армию. Петровский просит отсрочить на несколько дней приказ о вступлении в командование армией, присланный за ним самолет отправляет обратно, посадив в него раненых солдат.

Петровский вывел свой "черный корпус" из окружения и вновь вернулся в тыл противника, чтобы вывести из окружения еще одну дивизию-154-ю стрелковую (командир дивизии комбриг Я. С. Фоканов). Во время прорыва из окружения Петровский был смертельно ранен. Германские войска, обнаружив и опознав на поле боя труп Петровского, по приказу вышестоящего командования похоронили советского генерала со всеми воинскими почестями. На его могиле был установлен огромный крест с надписью на немецком языке: "Генерал-лейтенант Петровский, командир "черного корпуса".

[Олег]

dmitrij80

Цитата

Ну не все же были такими. Я тоже далеко не лучшего мнения об отцах командирах в 1941 году. Но ведь были такие как ген-лейтенант М.Г.Петровский.

Однако ход б/д показал, какие командиры преобладали.

А Петровский - это отличный пример, характеризующий, какие командиры были нужны Сталину, а каких он сажал...

[dmitrij80]

Олег

Цитата

А Петровский - это отличный пример, характеризующий, какие командиры были нужны Сталину, а каких он сажал...

Петровский тоже сидел. Был выпущен перед самой войной.

[Олег]

dmitrij80
Так и я о чём! А почему сидел? Почему не возглавлял Зап. фронт, например?

Солонин между прочим приводит приказ ГК о запрещении командирам и комиссарам, находящимся на передоой, срывать с себя знаки различия и петлицы...

[dmitrij80]

Олег

Цитата

Так и я о чём! А почему сидел? Почему не возглавлял Зап. фронт, например?

Я не думаю, что это, что-то сильно бы изменило.
Вообще если Солони пишет, что РККА отказалась воевать за Сталински СССР и командиры и комиссары стали срывать с себя знаки отличия, то что говорить про Францию. В ходе французской компании, их армия (Франция) потеряла 84 000 убитых и 1 547 тыс. сдались в плен. Т.е. на одного погибшего 18 сдавшихся в плен. Немцы красиво и без боя входят в Париж. Коммунисты что-ли вовремя агитацию провели?

[Олег]

dmitrij80

Цитата

Я не думаю, что это, что-то сильно бы изменило.
Вообще если Солони пишет, что РККА отказалась воевать за Сталински СССР и командиры и комиссары стали срывать с себя знаки отличия

Пардон, но это говорит не Солонин, а Сталин:

Цитата

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

А также

Цитата

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза
В. ШАПОШНИКОВ

Генерал армии Г. ЖУКОВ

Солонин только комментирует сей факт...

Цитата

то что говорить про Францию. В ходе французской компании, их армия (Франция) потеряла 84 000 убитых и 1 547 тыс. сдались в плен. Т.е. на одного погибшего 18 сдавшихся в плен. Немцы красиво и без боя входят в Париж. Коммунисты что-ли вовремя агитацию провели?

А вы если проводите аналогии, то не останавливайтесь на полпути - приведите приказ французского командования, аналогичный приказу ?270 и ?227!
С уважением Олег.