Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Mark
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2008, 08:04

Олег

Цитата

У нас на 300 дивизий 500 000 машин

Методы агитпропа живут и процветают? То что эти 500000 в вермахте уже были, а у нас в войсках было только 300000 из этого количества. По мобилизации прибывало конечно, но как успешно пополнение прибывало, можешь прочитать у Солонина если еще не дошел до этого.

Цитата

остальные войски, сосредоточенные на границе, попадают под наш внезапный удар - это будет 41 год наоборот - это надо доказывать?

Вообще то надо, ситуации разные могли быть. Imp

Цитата

60 румынских машин, гордо именуемых танками - это обоснование мощи против нашего Южного фронта?

Воюют у нас конечно исключительно танки, а человеки только их тряпочкой чистят. Imp
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 ноября 2008, 14:33

    GREENFOOT

    Цитата

    Что бы попасть под воду надо произвести какое-то действие. Пусть будет это будет "ныряние", но ведь гнигде Исаев не писал, что "ныряли" посреди реки. Это назывется доколупаться до столба.
    Исаева похороню, чтобы больше к нему не возвращаться:

    Цитата

    утверждать, что у немцев были плавающие танки глупо. Работы над ними велись, это правда, но в результате этой работы плавающие танки оказались мертворожденным ребенком, и немцы решили остановиться на танках подводного хода, которые плавающими танками называть никак нельзя. Утверждать, как академик В.А.Анфилов (окончивший 3 военные академии и действительный член Академии военных наук), что у немцев этих несуществующих плавающих танков было значительно больше чем у русских ? это вообще смех. Суворов прав, это просто переводчики у вас такие. И академики тоже. Да и Алексею Валерьевичу не пристало танки подводного хода танками-амфибиями называть. Ему просто нужно любой военный энциклопедический словарь открыть, просветиться, что слово ?амфибия? означает и такой ошибки больше не делать

    Цитата

    Сарказм Алекся Валерьевича по отношению к Суворову еще терпим, когда он его за ошибки высмеивает. А вот когда неправ г.Исаев, его злые надсмешки на Суворовым просто неприятны. Суворов пишет про то, что Т-III плавали не лучше паровоза, а г.Исаев советует ему не нести ?с упоением? чепухи (стр. 215) и пишет про ?ныряющие? танки. Суворов ему про Фому, а Алексей Валерьевич про Ерему. Где здесь Суворовская чепуха? Если г.Исаев считает, что Т-III плавали лучше паровоза, ему это следовало и доказать ? и смеяться до посинения. Но нет, г.Исаев начинает Суворову на четырех страницах доказывать, что эти Т-III ездили по дну, против чего Суворов никогда не спорил. Этим самым Алексей Валерьевич просто роняет себя в глазах читателя и ничего более.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Немецкие ?плавающие танки? - это позор советской историчесой "науки". Если Исаев решил разделить сей позор, то это его личное дело, я же предпочитаю читать тех авторов, которые о ВМВ действительно что-то знают. Суворова и Солонина в том числе.
    Mark

    Цитата

    То что эти 500000 в вермахте уже были, а у нас в войсках было только 300000 из этого количества
    Ты прав - они таким образом не все попали под первый удар и могли поэтому лучше сохраниться.

    Цитата

    Методы агитпропа живут и процветают?
    Ты о немецких машинах, которых "больше в разы"? Что поделать, есть у русских такая особенность: преувеличивать силу Вермахта и принижать мощь РККА... Imp

    Цитата

    Вообще то надо, ситуации разные могли быть
    Мы дошли до Берлина, на своей шкуре испытав ?наихудшую? ситуацию, следовательно в любых других вариантах доходим до Берлина с меньшими потерями. Как ни крути.
       Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок

      Дата: 01 декабря 2008, 11:03

      Олег

      Цитата

      Немецкие ?плавающие танки? - это позор советской историчесой "науки". Если Исаев решил разделить сей позор, то это его личное дело, я же предпочитаю читать тех авторов, которые о ВМВ действительно что-то знают. Суворова и Солонина в том числе.

      Значит главная притензия к Исаеву это "ныряющие" и "плавающие" танки, больше притензий нет?
      Кстати выкладывали уже ведь фото немецкого танка, установленного на понтоны. Чем не анфибия?
         Mark
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 декабря 2008, 11:30

        Олег

        Цитата

        и могли поэтому лучше сохраниться.

        Ага, могли. Только при этом не могли воюющим частям боеприпасы подвозить, мотопехоту перебрасывать, а сохранится конечно могли лучше.

        Цитата

        Ты о немецких машинах, которых "больше в разы"? Что поделать, есть у русских такая особенность: преувеличивать силу Вермахта и принижать мощь РККА...

        А теперь маятник в другую сторону качнулся - теперь РККА былинный богатырь, а вермахт ничтожная козявка.

        Кстати по машинам еще интересный вопрос:
        В Германии были отдельно вермахт отдельно люфтваффе, отдельно кригсмарине. В СССР ВВС входили в состав РККА.
        Из этого вопрос 500000 немецких машин это вермахт + люфтваффе или только вермахт, тоже и про 300000 советских. Может кто знает подробности?
           Олег
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 декабря 2008, 11:37

          GREENFOOT

          Цитата

          Значит главная притензия к Исаеву это "ныряющие" и "плавающие" танки, больше притензий нет?
          Претензий к этому господину масса. Но какой смысл идти дальше, не усвоив первый урок: Исаев врёт про плавющие танки.

          Цитата

          Кстати выкладывали уже ведь фото немецкого танка, установленного на понтоны. Чем не анфибия?
          Ещё раз повторю: по поводу немецких плавающих танков в своё время я был вызван в БК. Поединок там, если память не изменяет, не закончен - дуэлянт сбежал. Меня тогда крепко достали этим бредом, поэтому насчёт немецких "плавающих танков" я готов продолжить спор только в БК - чтобы логически завершить поединок, ты готов проследовать туда?
             Mark
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 декабря 2008, 12:03

            Олег

            Цитата

            насчёт немецких "плавающих танков"

            Интересно, а согласишся ли ты со следующим утверждением?
            У немцев не было плавающего танка по определению в энциклопедии, но у них был танк который они называли плавающим (вернее модификация танка).
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 декабря 2008, 12:28

              Mark

              Цитата

              Ага, могли. Только при этом не могли воюющим частям боеприпасы подвозить, мотопехоту перебрасывать, а сохранится конечно могли лучше
              Воюющие части стояли в обороне возле своих складов. Imp Если не согласен, объясни, на какую глубину в тыл пр-ка продвинулась группа Болдина и насколько из-за этого удлинилось плечо подвоза?

              Цитата

              А теперь маятник в другую сторону качнулся - теперь РККА былинный богатырь, а вермахт ничтожная козявка
              Простая констатация факта: превосходства автомобилей Вермахта ?в разы? есть фэнтези Агитпрома.

              Цитата

              Интересно, а согласишся ли ты со следующим утверждением?
              У немцев не было плавающего танка по определению в энциклопедии, но у них был танк который они называли плавающим (вернее модификация танка).
              В этой истории я почувствовал себя оскорблённым и жажду крови. Imp
              Поэтому см. выше. Imp
                 Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                Вольный стрелок

                Дата: 01 декабря 2008, 13:19

                Mark

                Цитата

                У немцев не было плавающего танка по определению в энциклопедии, но у них был танк который они называли плавающим (вернее модификация танка).

                Скорее "У немцев не было плавающего танка по определению Олега", но у них были танки способные ефективно преодолевать водные преграды, а каким способом не суть важно: плавая, плавая на самоходных баржах, попловках, понтонах или двигаясь по дну.

                Олег

                Цитата

                Меня тогда крепко достали этим бредом, поэтому насчёт немецких "плавающих танков" я готов продолжить спор только в БК - чтобы логически завершить поединок, ты готов проследовать туда?

                Не вижу смысла, потому как вопрос "плавающих"/ныряющих/подводных и т.д танков - ВТОРОСТЕПЕНЕН ибо книга Исаевуа не про это.
                Главная идея книги Исаева это опровержение тезиса Резуна про то "что в июне 1941 года на
                западной границе СССР была супер-пупер ацкая громадина РККА". Исаев доказывет, что никакой громадины на границах не было. И доказательства эти опроввергнуть практически не возможно, отсюда и все эти мелочные притензии про "ныряющие" танки.
                Кстати приведенный по ссылке автор рецензии на "АнтиСуварова" тоже ведь ничего кроме "ныряющих" такнов и сетований, на то что в полемике Исаев ссылается на открывшиеся документы, недоступные Резуну - предъявить не смог.
                Другое дело, что в той же книге Исаевым довольно слабо проведен анализ возможности развертывания РККА скажем так к середине июля 1941 года, но у Резуна про это вообще ничего нет, кроме взятого "с потолка" утверждения, что 6 июля 1941 года СССР напал бы на Германию.
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 декабря 2008, 13:28

                  GREENFOOT

                  Цитата

                  Другое дело, что в той же книге Исаевым довольно слабо проведен анализ возможности развертывания РККА скажем так к середине июля 1941 года, но у Резуна про это вообще ничего нет, кроме взятого "с потолка" утверждения, что 6 июля 1941 года СССР напал бы на Германию.

                  Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени.
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 декабря 2008, 13:35

                    А насколько правильно обсуждать Суворова в ветке про Солонина? Imp
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики