Похожие Темы

[Zheleznyak]

Олег

Цитата

насколько правильно обсуждать Суворова в ветке про Солонина? 

Давно пора все объеденить в одну типа "ревизионизм-ортодоксизм", но все веть так перемешалось - посему и идет дискуссия в нескольких взаимосвязанных темах.
dmitrij80

Цитата

Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени.

Но ведь чисто теоретически он мог бы быть доведенным к 6 июля до штата военного времени? Или не мог?
На этот вопрос пока серьезных исследований не видел.

[dmitrij80]

Олег

Цитата

А насколько правильно обсуждать Суворова в ветке про Солонина?

Согласен, неправильно.
GREENFOOT

Цитата

Но ведь чисто теоретически он мог бы быть доведенным к 6 июля до штата военного времени? Или не мог?
На этот вопрос пока серьезных исследований не видел.

Я думаю не успели бы.

[Jugin]

dmitrij80

Цитата

Но ведь чисто теоретически он мог бы быть доведенным к 6 июля до штата военного времени? Или не мог?
На этот вопрос пока серьезных исследований не видел.


Я думаю не успели бы.

А к 10? Или к 20? Успели бы?

[Олег]

GREENFOOT

Цитата

Давно пора все объеденить в одну типа "ревизионизм-ортодоксизм", но все веть так перемешалось - посему и идет дискуссия в нескольких взаимосвязанных темах.

Это будет разговор обо всём - и ни о чём. Думаю, в соответствующих ветках следует сосредотачиваться на конкретных вопросах.
dmitrij80

Цитата

Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени

1.Так ведь 22го СССР ещё не нападал;
2. с другой стороны, как рассматривать создание фронтов на западном направлении?
3. надо различать понятия скрытой мобилизации, которая уже давно велась, с переходом её в открытую фазу;
4. согласно Постановления Политбюро от 21 мая 1940г. состав сд в приграничных округах при штате 14 483 чел был доведен для 21й дивизии в 14 000 чел, для 72х дивизий - до 12 000 и для 6ти дивизий - до 11 000.
Другими словами мобилизация собственно, 22 июня 1941г. подходила к завершению. Причём 1й эшелон был практически отмобилизован, 2й завершал сей процесс.
5. ВВС находились в штатах военного времени и их боевая готовность определялась в 2-4 часа.
6. Их 303 дивизий 172 имели срок отмобилизования на 2е-4е сутки мобилизации, 60 дивизий - 4-5е сутки, остальные - 6-10е сутки.
7. В феврале 1941г. в РККА числилось 34 000 тракторов, 201 000 грузовых и специальных автомобилей, 12600 легковых автомобилей.
Как видим тракторов только 50% от плана МП-41, с другой стороны это кол-во тракторов вдвое превышает кол-во тяж орудий в РККА. С третьей стороны - хотелось бы от уважаемых оппонентов узнать кол-во тракторов в Вермахте - не путать с крестьянскими повозками и 750 000 лошадей!
К 1 июля 1941г. в дополнение к этому в армию было передано ещё 31500 тракторов и 234 000 автомобилей. В среднем получается 220 трактора и 1670 автомобиля на одну дивизию. Это если считать во всем округам!!! В далёком Уральском округе войски обеспечены средствами мехтяги на 9-45%. т.е. в глубоком тылу в сд гаубичный полк имеет "всего" 6 тракторов...или 32 - при 45%...
Вот такие справы.

[Mark]

Олег

Цитата

это кол-во тракторов вдвое превышает кол-во тяж орудий в РККА

Вообщето тракторы и тягочи использовались не только для транспортировки орудий.
Например в ремонтно-восстановительных батальонах
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Или для перевозки понтонов и сборных мостов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для перевозки имущества артполков
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Или в качестве топливозаправщиков
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вот данные по технике повышенной проходимости
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А вот сравнение штатов пд
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А вот подробности по обычным автомобилям так просто не найти

[Олег]

Mark

Цитата

Вообщето тракторы и тягочи использовались не только для транспортировки орудий

И что? К чему это сказано?
По МП-41 в РККА должно быть 90 847 тягачей и тракторов, а артиллерийских систем калибра 122мм и выше - 19 451.

Цитата

Вот данные по технике повышенной проходимости

Камрад, с каких это пор дискуссия на одном форуме становится "источнегом" для другого форума? Так не балуйся, давай серьёзную инфу!

Цитата

А вот сравнение штатов пд

Ну и где здесь немецкое превосходство тракторов "в разы"?

[Mark]

Олег

Цитата

И что? К чему это сказано?

к тому-же к чему и это

Цитата

Как видим тракторов только 50% от плана МП-41, с другой стороны это кол-во тракторов вдвое превышает кол-во тяж орудий в РККА.

Цитата

давай серьёзную инфу!

Ну чем богаты

Цитата

Ну и где здесь немецкое превосходство тракторов "в разы"?

А кто, позволь узнать, тебе обещал превосходство именно тракторов и именно в разы

[Олег]

Mark

Цитата

А кто, позволь узнать, тебе обещал превосходство именно тракторов и именно в разы

Ну так что, тезис об отсутствии в РККА автомобилей и тракторов можно считать снятым?

[Mark]

Олег

Цитата

Ну так что, тезис об отсутствии в РККА автомобилей и тракторов можно считать снятым?

Отсутствие вообще? Напомни, плиз, кто такой тезис выдвигал.

[Олег]

Mark

Цитата

Отсутствие вообще? Напомни, плиз, кто такой тезис выдвигал.

Исправляюсь:
dmitrij80

Цитата

Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени

Наверное, я отвечал на этот вопрос.
?Мирные штаты? в части численнорсти стрелковых дивизий и наличия тракторов и автомобилей думаю, не могут служить причиной разгрома РККА в 1941г.