Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Mark
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 декабря 2008, 15:06

Олег

Цитата

?Мирные штаты? в части численнорсти стрелковых дивизий и наличия тракторов и автомобилей думаю, не могут служить причиной разгрома РККА в 1941г.

Единственной причиной конечно нет. Но это еще один бонус немцам.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Тракторы

Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет:

Потребность военного времени:
?Ворошиловец? СТ-2 и Коминтерн ? 28037
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 ? 60778
Комсомолец ? 5769
Всего: 94584

Потребность мирного времени:
?Ворошиловец? СТ-2 и Коминтерн ? 16635
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 ? 28661
Комсомолец ? 4256
Всего: 49552

Наличие на 15.06.41г.:
?Ворошиловец? СТ-2 и Коминтерн ? 2601
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 ? 33658
Комсомолец ? 6672
Всего: 42931 "

Причем из имеющегося количества 198 тракторов признаны негодными, а 5628 нуждающимся в кап ремонте.

По структуре наличия видно, что не хватает специализированных тяжелых тягачей которых по мобилизации не получишь.

По немцам увы такого замечательного доклада нет, поэтому все цифры которые мне пока встречались без источника

Imp
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 декабря 2008, 19:00

    Mark
    Изучаю ссылку:

    Цитата

    Танки

    Положено по штатам военного времени ? 37886
    Положено по штатам мирного времени ? 34950
    Солидно!

    Цитата

    Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
    По штатам военного времени ? 10697.
    По штатам мирного времени ? 7761.

    При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
    Итак, ранее 1943г. мы к войне не готовы - не хватает 10697 танков. я правильно понимаю: не хватает конечно, именно Т-34 и КВ?
    В связи с этим вопрос: а сколько не хватало танков Гитлеру для нападения на СССР?
    С учётом трёхкратного превосходста для нападающего...

    Цитата

    Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет
    Потребность тракторов в РККА рассчитана исходя из нормы два тягача на пушку - не слабо? Советская сд на 18 орудий ПТО имеет по штату 21 "Комсомолец". На 210 таких дивизий приходится 4410 "Комсомолецев". МП-41 требует 7802. Каково? На 30 МК при штате 352 тягача получаем 10 560 тягачей. Плюс 10 противотанковых артиллерийских бригад по 165 тягачей. Итого 10560+1650=12 210. Далее 6 000 тяж орудий в 94 корпусных и 74 полках РГК - с учётом двух тягачей на пушку получаем 12100 тягачей. Ну и по 99 тягача на 179 стрелковых дивизий. Итого: 12 210+12100+(99* 179)=42031 тягача на всю РККА. МП-41 требует более 90 000. А теперь агитпромовцы сокрушаются нехваткой танков и тракторов, оттталкиваясь от этих фантастически раздутых норм МП-41! Imp По автомобилям сам у Солонина почитаешь или мне продолжать? Imp

    Цитата

    По структуре наличия видно, что не хватает специализированных тяжелых тягачей которых по мобилизации не получишь
    И не хватает 10 000 танков, да не каких нибудь, а Т-34 и КВ. Imp Ужоссс!!! Imp
       Mark
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 декабря 2008, 21:37

      Олег

      Цитата

      В связи с этим вопрос: а сколько не хватало танков Гитлеру для нападения на СССР?

      Поначалу вполне хватало.
      С учётом трёхкратного превосходста для нападающего...
      Которое им удавалось создавать.

      Цитата

      Потребность тракторов в РККА рассчитана исходя из нормы два тягача на пушку - не слабо?

      Да вопрос интересный. Я так думаю тягать в артполку было что и кроме пушек (см фото выше).

      Цитата

      оттталкиваясь от этих фантастически раздутых норм МП-41!

      Прежде чем объявлять нормы фантастическими надо бы посмотреть как распределялись эти средства, хотя согласен для вопросов повод есть. Подозреваю, что т. Сталин без обоснования, где эта техника нужна, отправил бы генералов ... еще подумать.



      Цитата

      Итого: 12 210+12100+(99* 179)=42031 тягача на всю РККА.

      Так подозреваю (штатов увы не нашел) трактора еще были в 18 инженерных и 16 понтонных полках и 18 отдельных батальонах (инженерных, моторизованных, саперных, понтонно-мостовых). Погоду относительно 90000 конечно не сделают но все таки.
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 декабря 2008, 22:27

        Mark

        Цитата

        Поначалу вполне хватало.
        С учётом трёхкратного превосходста для нападающего...
        Которое им удавалось создавать.
        3000 в три раза больше, чем 23 000? Imp

        Цитата

        Да вопрос интересный. Я так думаю тягать в артполку было что и кроме пушек
        И было чем тягать.

        Цитата

        Прежде чем объявлять нормы фантастическими надо бы посмотреть как распределялись эти средства
        Или сравнить эту армаду с кол-ом нем тягачей.

        Цитата

        Так подозреваю (штатов увы не нашел) трактора еще были в 18 инженерных и 16 понтонных полках и 18 отдельных батальонах (инженерных, моторизованных, саперных, понтонно-мостовых). Погоду относительно 90000 конечно не сделают но все таки.
        Думаю, продолжать стенания об "отсутствии" в РККА тракторов и автомобилей не имеет смысла.
           Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок

          Дата: 05 декабря 2008, 13:48

          Олег

          Цитата

          3000 в три раза больше, чем 23 000? 

          Опять в танчики игра пошла.
          Коль ты такой грамотный тогда объясни, как имея 3000 танков против 23000 удалось их раскокать?
          Только прошу без выпрыгивания из танков с поднятыми руками и массовой сдачей в плен.
          Вот пример большего танкового сражения в треугольнике Дубно ? Луцк ? Броды: немцы - 800 танков, СССР - 2500. Как так получилось, что немцы имея более чем в 3 раза меньше танков, смогли разбить наступающие советские мехкорпуса?
             Mark
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2008, 14:11

            Олег

            Цитата

            3000 в три раза больше, чем 23 000?

            Интересно, а почему ты именно эти две цифры сравниваешь.
            Давай по другому их сравним. У нас для обеспечения боевых действий на 23000 танков 300000 машин, после мобилизации 500000. Получаем 13 и 21 машина на танк соответственно.
            У немцев для обеспечения 3000 танков 500000 машин. Получаем 166 машин для обеспечения действий танков. Солидное преимущество получается.
            Imp

            Цитата

            Думаю, продолжать стенания об "отсутствии" в РККА тракторов и автомобилей не имеет смысла.

            Думаю стоит рассмотреть стенания командиров про реальное отсутствие у них техники которая вроде-бы должна у них быть.
               dmitrij80
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 декабря 2008, 21:47

              GREENFOOT Олег

              Цитата

              Коль ты такой грамотный тогда объясни, как имея 3000 танков против 23000 удалось их раскокать?

              Если говорить о приграничнях сражениях июня 1941 года, то в приграничных округах было 15 000 танков. И Мельтюхов например даёт цифру 4,171 танк непосредственно перешедший границу при ударе по СССР.
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 декабря 2008, 23:23

                GREENFOOT

                Цитата

                Коль ты такой грамотный тогда объясни, как имея 3000 танков против 23000 удалось их раскокать?
                Только прошу без выпрыгивания из танков с поднятыми руками и массовой сдачей в плен.
                Ты оспариваешь эти цифры? Они неверны?
                Суворов даёт ответ: войски были сосредоточены в выступах, их легко было окружить. РККА двинулась к границе для занятия исходных рубежей наступления, артиллерия (под видом учений) двинулась раньше, короче говоря, армию застали во время передислокации, в момент предельной уязвимости.
                Солонин: помимо войск, попавших под первый удар, было много резервов в глубине, которые тем не менее, несмотря на превосходство, остановить немцев также не смогли. Смотрим численность РККА и кол-во пленных в 1941г. При этом не забываем подавления крестьянских бунтов в двадцатых, коллективизацию, ГУЛАГ.

                Цитата

                Как так получилось, что немцы имея более чем в 3 раза меньше танков, смогли разбить наступающие советские мехкорпуса?
                Тактически переиграли неповоротливое советское командование вкупе с дуболомом Жуковым.
                Mark

                Цитата

                Интересно, а почему ты именно эти две цифры сравниваешь.
                Давай по другому их сравним. У нас для обеспечения боевых действий на 23000 танков 300000 машин, после мобилизации 500000. Получаем 13 и 21 машина на танк соответственно.
                У немцев для обеспечения 3000 танков 500000 машин. Получаем 166 машин для обеспечения действий танков. Солидное преимущество получается.
                Оспорить наличие изрядного кол-ва машин и тракторов не удалось - и ты ищешь обходные пути? Если считаешь, что с машинами у немцев порядок, почему не комментируешь 750 000 лошадей в Вермахте и реквизицию у польских крестьян повозок?

                Цитата

                Думаю стоит рассмотреть стенания командиров про реальное отсутствие у них техники которая вроде-бы должна у них быть
                Были проблемы с тягачами, автомобилями, горючим...а ещё были тягачи, машины и ГСМ. Imp
                И у немцев были машины, лошади и крестьянские повозки. А ещё у них были проблемы с проходимостью, с разнотипностью машин, со стремительными маршами танков, действия которых надо было обеспчивать...но Гот с этим справился - на чужой земле, а Болдин - обкакался, при этом имея под рукой и войски, и танки, и бензин...
                dmitrij80

                Цитата

                Если говорить о приграничнях сражениях июня 1941 года, то в приграничных округах было 15 000 танков. И Мельтюхов например даёт цифру 4,171 танк непосредственно перешедший границу при ударе по СССР.
                А где были остальные?
                   Mark
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 декабря 2008, 23:49

                  Олег
                  Олег определись пожалуйста войска "были сосредоточены в выступах, их легко было окружить" или "армию застали во время передислокации, в момент предельной уязвимости".
                  Резун, особенно в "самоубийстве", описывает крутую сталинскую армию с неуязвимыми и многочисленными танками, мудро прополотыми командирами. Такого гиганта, вермахту с его в сельских кузницах деланых танками смертельно опасно, не находишь?

                  Цитата

                  Оспорить наличие изрядного кол-ва машин и тракторов не удалось

                  А кто-то с цифрами спорил? Просто интересно, а где же они были? Все соврали?

                  Цитата

                  Если считаешь, что с машинами у немцев порядок, почему не комментируешь 750 000 лошадей в Вермахте

                  Нет. Непорядок у них был. Мало им было 166 машин на танк. А сколько т Сталину потребовалось бы выделить лошадей чтобы довести соотношение до такого какое было у немцев?
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 декабря 2008, 01:34

                    Mark

                    Цитата

                    войска "были сосредоточены в выступах, их легко было окружить
                    Выступы были - и там были войски. Пример:во львовском выступе 4й,8й, 15й МК, 2627 танков, из них 721 КВ. Белостоцкий выступ - 6МК, 1131 танк, в т.ч. 452 КВ и Т-34.

                    Цитата

                    или "армию застали во время передислокации, в момент предельной уязвимости".
                    В район Шепетовки и Орши выдвигались 5МК (1070 танков) и 7МК (959 танков).

                    Цитата

                    Резун, особенно в "самоубийстве", описывает крутую сталинскую армию с неуязвимыми и многочисленными танками
                    У нас замечательные танки и их много.

                    Цитата

                    Такого гиганта, вермахту с его в сельских кузницах деланых танками смертельно опасно, не находишь?
                    А вот здесь в поддержку Солонина приведу в пример киевский котёл. Прокомментируй плз:
                    1. везапности уже нет;
                    2. сколько танков оставалось у Гудериана когда замкнулось кольцо?
                    3. какая группировка РККА была окружена?
                    4. Как долго длилось организованное сопртивление окруженцев?
                    5. Как сопоставить это с окруженцами под Корсунь-Шевченковским в 1944г.?

                    Цитата

                    А кто-то с цифрами спорил? Просто интересно, а где же они были? Все соврали?
                    А что говорить например, Жукову про то, как он профукал такую массу солдат и техники? Себя дураком он не назвал - что остаётся?

                    Цитата

                    Нет. Непорядок у них был. Мало им было 166 машин на танк. А сколько т Сталину потребовалось бы выделить лошадей чтобы довести соотношение до такого какое было у немцев?
                    А Сталин насытил свою армию техникой, тракторами и машинами. А лошадок у него достаточно было и для обозов и для кав дивизий, которых у него было далеко не одна, как в Вермахте... Imp
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики