Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Secator
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 февраля 2009, 19:05

Veter (9.02.2009 - 16:36):

И поясните как можно нанести авиаудар, предусмотренный в плане прикрытия по неотмобилизованным войскам противника (с целью срыва этой самой мобилизации) но при этом не напасть первыми? ну разве что противник неотмобилизованный на нас нападёт.

Ну например в ПМВ Россия вступила неотмобилизованной, при этом начала наступление в восточной пруссии до окончания мобилизации. Большинство других стран так же вступили в ПМВ неотмобилизованными и проводили мобилизацию в ходе войны.
     Veter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 февраля 2009, 21:10

    Andrew42 (9.02.2009 - 18:56):

    Veter (8.02.2009 - 22:39):

    Агрессивная внешняя политика СССР по отношению к соседям

    скажем так, адекватная политика


    Imp Я правильно Вас понял, что этим Вы ставите знак равенства между политикой Гитлера и Сталина? Гитлер кого-то захватил - мы не отстаём. Гитлер второго захватил, мы в стороне не останемся, тоже чего нибудь захватим. Адекватная политика....
       Veter
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 февраля 2009, 22:29

      Цитата

      Цитата

      Командно- штабная игра зимой  1940-1941 года

      скажем так, в разгар подготовки Барбароссы


      Именно что в разгар.

      Цитата

      Цитата

      В игре (играх) нападают немцы, наши сразу переходят в наступление

      правильно поступают, так ВСЕ собирались воевать в те славные времена

      Я уже говорил, что тут либо самоуверенность в своих силах, либо план напасть первым.
      Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры. Командование не интересует как будут развиваться события непосредственно после удара немцев. Всех интересует события после перехода наших в наступление. То есть остановка немцев само-собой разумеющееся событие.

      Теперь смотрим как ведёт себя руководство когда известно, что немцы сосредотачиваются...
      Imp совсем другое настроение у нашего руководства. Кабы не спровоцировать, да кабы чего не вышло. Пукнуть бояться в сторону немцев.

      А с чего бы это?

      в январе не боялись, по игре сразу в наступление переходили. А тут бояться, что неуспеют отмобилизоваться?

      Какие будут Ваши коментарии?
         Dry
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 февраля 2009, 22:36

        Veter (9.02.2009 - 22:29):

        Командование не интересует как будут развиваться события непосредственно после удара немцев. Всех интересует события после перехода наших в наступление. То есть остановка немцев само-собой разумеющееся событие.

        Конечно. Это вообще НЕОБХОДИМОЕ событие для реализации плана развертывания вообще.
        Тут только одно но. Никто не полагал, что немцы ударят внезапно, уже развернутой и сосредоточенной группировкой.
           Veter
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 февраля 2009, 23:08

          Цитата

          Veter (9.02.2009 - 22:29):

          Командование не интересует как будут развиваться события непосредственно после удара немцев. Всех интересует события после перехода наших в наступление. То есть остановка немцев само-собой разумеющееся событие.

          Конечно. Это вообще НЕОБХОДИМОЕ событие для реализации плана развертывания вообще.


          Так почему к НЕОБХОДИМОМУ событию отнеслись НИКАК?

          Цитата

          Тут только одно но. Никто не полагал, что немцы ударят внезапно, уже развернутой и сосредоточенной группировкой.


          А в игре за синих какие силы были поставлены? И разве наше руководство не знало, что немецкая армия отмобилизована? Осталось только развернуться - занять позиции и подвезти боеприпасы!!! И про внезапность тоже сказки. Какая же это внезапность, если сами скрытно стали проводить мобилизацию, погнали войска эшелонами с дальнего востока, напечатали словари, стали концентрировать войска у границы??? Тут одно из двух: либо всётаки внезапность -сказки, либо сами хотели напасть.
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 февраля 2009, 00:35

            Dry

            10.02.2009 - 01:59

            не было такого документа никогда - "план обороны страны".
            Конец венчает дело.
               Andrew42
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 февраля 2009, 01:26

              Цитата

              Я правильно Вас понял, что этим Вы ставите знак равенства между политикой Гитлера и Сталина

              нет, не правильно

              Цитата

              Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры

              что еще за правила игры вы придумали?

              Цитата

              Всех интересует события после перехода наших в наступление

              где-то я уже читал эти нравоучения про всех и от имени всех ...

              Цитата

              Кабы не спровоцировать, да кабы чего не вышло. Пукнуть бояться в сторону немцев

              вы путаете смелость с пуканием Imp

              Цитата

              Какая же это внезапность, если ... напечатали словари

              пааанятно. снова "поезда с гусями" Imp

              пс. не словари, а разговорники (по одному для каждой из 7 млн. пар сапог). а словарей уже было достаточно для наступления
                 Dry
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 февраля 2009, 07:24

                Veter (9.02.2009 - 23:08):

                А в игре за синих какие силы были поставлены? И разве наше руководство не знало, что немецкая армия отмобилизована? Осталось только развернуться - занять позиции и подвезти боеприпасы!!! И про внезапность тоже сказки. Какая же это внезапность, если сами скрытно стали проводить мобилизацию, погнали войска эшелонами с дальнего востока, напечатали словари, стали концентрировать войска у границы??? Тут одно из двух: либо всётаки внезапность -сказки, либо сами хотели напасть.

                Ох... Поясняю. Хотя, конечно, хорошо бы вам что-нибудь почитать по советскому предвоенному планированию.
                Да, Генштаб знал, что немецкая армия отмобилизована. Однако полагали, что на нашем театре она еще не развернута и не сосредоточена (см. доклады разведки о группировке германской армии и темпах перевозок войск).
                Таким образом, война виделась следующим образом:
                1.Возникают политические предпосылки для войны (а на лето 1941 года видимых и логичных предпосылок не было).
                2.Стороны начинают сосредоточение войск на театре, начинаются военные действия.
                Генштаб понимал, что у немцев будет преимущество в темпах развертывания, поэтому:
                1.Были проведены предмобилизационные мероприятия (не "скрытая мобилизация", впрочем, называйте как хотите).
                2.Планировалось сорвать немецкое развертывание.
                3.Рассматривался даже вопрос о превентивном ударе.
                Теперь по игре. В игре была такая ситуация. "Западные" начали войну, завершили развертывание раньше "восточных" и начали наступательные действия, потеснив последних. В это время "восточные" завершили развертывание и, в свою очередь перешли к активным действиям. Читайте литературу, по этой игре есть даже карты и схемы.

                Олег

                Цитата

                Олег

                До вас так и не дошло?
                Вы употребляете некорректный термин.
                   Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 февраля 2009, 07:31

                  Цитата

                  Цитата

                  Третьего не дано. поскольку поражение в приграничном сражении недопускается планами игры

                  что еще за правила игры вы придумали?


                  Эту игру не я придумал. И вводные данные для игры тоже не я, а военно-политическое руководство на январь 1941 года.
                  Игры на картах начинались с нападения синих с дальнейшей их остановкой и перехода КА в наступление.

                  Цитата

                  Цитата

                  Всех интересует события после перехода наших в наступление

                  где-то я уже читал эти нравоучения про всех и от имени всех ...


                  Под словом все я имел ввиду руководство страны, в том числе и военное руководство. Я допускаю, что средний и младший состав вооружённых сил волновало как будем немцев останавливать. Но тех людей от которых зависели стратегические действия это не волновало.
                     Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 февраля 2009, 07:43

                    Цитата

                    Ох... Поясняю. Хотя, конечно, хорошо бы вам что-нибудь почитать по советскому предвоенному планированию.
                    Да, Генштаб знал, что немецкая армия отмобилизована. Однако полагали, что ...




                    Ещё раз спрашиваю. Почему Генштаб был уверен, что остановит немцев в январе 1941 года и не был уверен когда немцы засуетились у границы? Хотя и там и там (Ваши же слова) немцы упреждают в развёртывании?
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:11 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики