Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Veter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 февраля 2009, 07:06

Цитата

Расскажите, как можно ожидать нападения на границе 2 тыс километров? Угадайте, куда, сколько и каких солдатиков нужно поставить, даже если ефрейтор Лисков или полковник (?) Зорге вам назвали точную дату наступления.


Абсолютно с вами согласен. Нельзя угадать.
Но что же наше руководство? Волнуют ли их варианты действий немцев? Волнует ли их где может быть нанесён удар? Прорабатывает ли различные варианты ударов? НЕТ.
Их волнует по каким направлениям лучше наступать Красной армии после остановки противника.
Это похоже на человека, купившего лотерейный билет и не переживающего что он может и не выйграть деньги, но переживающего куда потратить выйгрыш.




Цитата

Цитата

Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.


Лихо закручено. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Откуда берутся "обманутые вкладчики" - ума не приложу. Ведь сказано ж было - КРИЗИС! (реформа, дефолт... нужное подчеркнуть)


Так в том то и дело, что советское руководство вело себя за полгода до войны так как будто они не вкладчики, а они банкиры. И знали что и как должно произойти. А как ситуация пошла не по сценарию, то сразу жареным запахло, из банкиров они могли превратиться во вкладчиков.
     Lestarh
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 февраля 2009, 09:53

    Veter

    Цитата

    Так в том то и дело, что советское руководство вело себя за полгода до войны так как будто они не вкладчики, а они банкиры. И знали что и как должно произойти.

    Просто, полагаю, командование РККА исходило из того, что численное превосходство на их стороне, а боевые качества войск сопоставимы. Соответственно "обвал рынка" невозможен...
    Да и честно говоря имея порядка 20.000 расчетных танков против 8.000 ожидаемых у немцев чисто формального повода опасаться катастрофического разгрома в приграничном сражении у командования РККА не было. Кто ж знал, что на самом деле все совсем не так, как представлялось по довоенным схемам?

    Цитата

    Это похоже на человека, купившего лотерейный билет и не переживающего что он может и не выйграть деньги, но переживающего куда потратить выйгрыш.

    Скорее на человека который знает что каждый пятый купленный билет точно выиграет и который на всякий случай этих билетов купил десять...
       Andrew42
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 февраля 2009, 11:33

      Цитата

      Но что же наше руководство? Волнуют ли их варианты действий немцев? Волнует ли их где может быть нанесён удар? Прорабатывает ли различные варианты ударов? НЕТ.


      извините, а вы лично знакомы с нашим руководством, чтобы знать, что его волнует?
      очень резунятиной попахивает Imp

      ЗЫ. с неожиданностью и неизбежность разобрались похоже
      ЗЫ2. что-то еще про разговорники не обсудили?
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 февраля 2009, 15:53

        Цитата

        извините, а вы лично знакомы с нашим руководством, чтобы знать, что его волнует?
        очень резунятиной попахивает  Imp


        Резунизм это аналитический подход. Как разведчики пытаются выявить, предугадать, предвидеть нечто скрытое от глаз, также и Резун попытался подойти к вопросу сугубо аналитически..

        А что волнует руководство можно только предполагать. Даже если вы будете знакому со всеми в руководстве , то знать что у них на уме вы скорее всего не будете.

        Цитата

        Резунизм это аналитический подход. Как разведчики пытаются выявить, предугадать, предвидеть нечто скрытое от глаз, также и Резун попытался подойти к вопросу сугубо аналитически..


        Вы серьезно?!!!!!!!!!!! Imp






        Посты склеил.Ayoe. Не мультипостить Imp


        Цитата

        Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
        Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
        Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё, ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
        В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
           Andrew42
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 февраля 2009, 18:07

          Цитата

          Резунизм это аналитический подход. Как разведчики пытаются выявить, предугадать, предвидеть нечто скрытое от глаз, также и Резун попытался подойти к вопросу сугубо аналитически..


          уууу, как все запущено... Imp

          1. за такую аналитику из разведки выметут поганой метлой. сильно подозреваю, что нависшая над резуном метла и явилась причиной спешного перемещения в лагерь общечеловечества.

          любой разведчик работает с уникальной информацией, резун же ее старательно избегает. у него все архивы закрыты, засобачены или уничтожены. это, извините, показатель импотенции

          2. даже при пересказе открытых источников резун многократно пойман на недоцитировании и на вранье. единожды совравши - кто ж тебе поверит? имеем вторую метлу. и это наверняка тоже было причиной поспешного бегства - сидеть в провинциальной конторе ему явно не хотелось, а держать таких аналитиков в швейцарии не имеет смысла.

          3. наконец, аналитическая работа начинается с подбора аргументов и лишь затем делаются обобщающие выводы. в случае с нашим перебежчиком все наоборот - у него есть "главное, в чем он считает себя правым", под это "главное" подбираются аргументы. аргументы подбираются методом "тут видим - тут не видим", "тут читаем - тут пропускаем".

          Вывод: Вы сильно переоцениваете возможности этого источника и аналитика Imp

          Цитата

          А что волнует руководство можно только предполагать


          То-то я гляжу, одни предположения. Это и есть резунятина
             Veter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 февраля 2009, 23:13

            Цитата

            Просто, полагаю, командование РККА исходило из того, что численное превосходство на их стороне, а боевые качества войск сопоставимы.


            Странно, но именно численное превосходство немцев и полное их техническое превосходство ОБЪЯВЛЕНЫ сегодня одной из причин поражения в 1941-ом.

            Цитата

            Кто ж знал, что на самом деле все совсем не так, как представлялось по довоенным схемам?


            А КШУ это не схема, а то что заботило начальство. Схем то как раз и нет ни наступления, ни обороны.
               Andrew42
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 февраля 2009, 00:52

              Цитата

              Странно, но именно численное превосходство немцев и полное их техническое превосходство ОБЪЯВЛЕНЫ сегодня одной из причин поражения в 1941-ом


              не превосходство вообще, а концентрация сил и создание численного перевеса на отдельных участках
              и не сегодня, а давно уже ОБЪЯВЛЕНО

              то, о чем вы пишите - открыл и тут же развенчал один первооткрыватель
              странно то, что вы за ним повторяете
                 Dry
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 февраля 2009, 05:25

                Veter (11.02.2009 - 23:13):

                Схем то как раз и нет ни наступления, ни обороны.

                Простите, не понял. Чего нет? Imp
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 23 февраля 2009, 16:55

                  Доброго времени суток. читал ветку возник вопрос из участвовавших в обсуждении есть прочитавшие Солонинское "Мозгоимение"? И каково ваше мнение об этой книге?
                  Если интересно моё, то она достоаточно бредовая.
                  P.S. если модератор сочтёт сообщение выходящим за рамки дискуссии просьба его (сообщение естественно) удалить.
                     Lestarh
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 февраля 2009, 17:08

                    Цитата

                    Солонинское "Мозгоимение"? И каково ваше мнение об этой книге?
                    Если интересно моё, то она достоаточно бредовая.

                    Ну по-крайней мере в ней Солонин занят критикой еще большего бреда, что само по себе может быть и не плохо Imp
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики