Похожие Темы

[Олег]

Pilot Pirks 16 Июл 2010 (13:15):

Так ВСЕ абсолютно контрсолонинцы и контррезунисты

"А в Америке негров линчуют" не есть аргумент.
Возвращаясь к Солонину: если автор пишет о вине Сталина за голод в Питере, читатель имеет право предполагать, что автор ПРЕДВАРИТЕЛЬНО изучил вопрос, ПОТОМ написал статью. Но когда в ходе дискуссии выясняется, что Солонин не знает того, не знает этого, то его уровень опускается где-то до уровня исаевых, гареевых и К.

[Pilot Pirks]

Олег

Олег 16 Июл 2010 (09:57):

Возвращаясь к Солонину: если автор пишет о вине Сталина за голод в Питере, читатель имеет право предполагать, что автор ПРЕДВАРИТЕЛЬНО изучил вопрос, ПОТОМ написал статью. Но когда в ходе дискуссии выясняется, что Солонин не знает того, не знает этого, то его уровень опускается где-то до уровня исаевых, гареевых и К.

Честно говоря, читая Сололнина о двух блокадах и в книге "Нет блага на войне" и в любезно предоставленной Вами статье я не обнаружил каких бы то ни было признаков недостаточного знания автором излагаемых материалов. Но не буду спорить - возможно Вы углядели больше моего.

Олег 16 Июл 2010 (09:57):

"А в Америке негров линчуют" не есть аргумент.

А вот тут не соглашусь.
Если гареевы, жуковы, исаевы и пр. есть пропагандисты и тем самым - проводники в массы гнилых античеловеческих идей, то бороться с ними только методом классических академических (никем из массы не читаемых) монографий - не просто бесполезно, но прямо преступно, ибо это означает отдать этой тине поле боя без сопротивления.
Да, солидные монографии несомненно нужны. Но это не значит, что не надо уничтожать врага его же оружием. И без чистоплюйства, пожалуйста. Надо понимать, что "история" Второй мировой есть не история, а самая, что ни на есть политика. Охранители режима это, кстати прекрасно понимают.
Поэтому они и взвиваются до потолка при упоминании пропагандистов лучших чем они сами - Суворова и Солонина, например. Поэтому и заклинают всеми заклятьями - "архивы!!!", "архивы!!!" надеясь, тем самым перевести дискуссию (не для себя естественно, а для политических оппонентов) в плоскость академической скукоты. Тогда массы будут ими снова завоёваны, как в махровые времена диктатуры.
Посему, виват талантливым пропагандистам, взявшим на себя труд разрушить в сознании массы накопленную десятилетиями гниль.

[Олег]

Pilot Pirks 16 Июл 2010 (11:56):

Да, солидные монографии несомненно нужны. Но это не значит, что не надо уничтожать врага его же оружием

я толкую про слабый уровень знаний Солонина - о каком "оружии" речь?

Pilot Pirks 16 Июл 2010 (11:56):

Если гареевы, жуковы, исаевы и пр. есть пропагандисты и тем самым - проводники в массы гнилых античеловеческих идей, то бороться с ними только методом классических академических (никем из массы не читаемых) монографий - не просто бесполезно, но прямо преступно, ибо это означает отдать этой тине поле боя без сопротивления.

Не надо читателей держать за идиотов, надо писать хорошие работы, полемизируя конечно, со своими противниками - а читатель пусть определяет, кто из них прав.

По мне - прав В. Суворов. Солонин же
1. пытался выстроить свою теорию, дав иное объяснение разгрома 41-го. Однако книга Савина концепцию Солонина опровергает.
2. Солонин проявил себя, написав указанные выше статьи, не независимым исследователем, открывающим правду, а банальным русофобом, рассматривающим проблему ВМВ через призму русский... еврей...вина немцев... но я в зоологии не силён, поэтому к книгам Солонина потерял интерес.
3. Ну а отрицание банальных фактов, базирующееся на незнании матчасти - это осиновый кол на кладбище книг Марка Семёновича.

[Pilot Pirks]

Олег

Олег 16 Июл 2010 (12:31):

Не надо читателей держать за идиотов

Уважаемый Олег! Вы в каком мире живёте?
Основная масса читателей за идиотов держат себя сами. И вылезать из этого состояния не собираются ни при каких обстоятельствах.
Если бы было по-другому - вместо демократии давно полития была бы (см. Аристотеля).
Если бы было по-другому - вместо пива перед теликом Фихте бы читали.
Если бы было по-другому - вместо попсы слушали бы Музыку.
Если бы было по-другому - смотрели бы не сериалы, а Кино.
Если бы было по-другому - реклама бы не поднимала продаж.
Посему ещё раз - борьба за умы массы может идти только на достаточно примитивном уровне ярких, запоминающихся образов.
Конечно витать в эмпиреях приятно и вызвышенно, но и работать с массой кто-то должен.
В общем вывод достаточно очевиден - масса думать никогда не собиралась и впредь не будет.
Поэтому ей серьёзные труды на правдивость определять просто "в лом".
Конечно витать в эмпиреях приятно и возвышенно, но и с массой кто-то работать должен. А нужная работа всегда нужна.

[Олег]

Pilot Pirks 16 Июл 2010 (13:08):

борьба за умы массы может идти только на достаточно примитивном уровне ярких, запоминающихся образов.

Солонин и создаёт примитивный зоологический образ:

Цитата

Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война.

Этот образ лживый, он не соответствует действительности, и этот образ ставит Солонина на один уровень с исаевыми и К.
Вот ещё:

Цитата

Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать (желающим громко закричать "А как же план Ост!" я настойчиво рекомендую для начала хотя бы прочитать упомянутый "план"). Славяне (хорваты, болгары, словаки) были в числе союзников гитлеровской Германии - неужели же Гитлер был настолько бесноватый, что поголовно убивал своих союзников? Славяне (украинцы, русские и белорусы) зачислялись в состав боевых дивизий СС - элиты вооруженных сил Германии. Европейская, затем - мировая война, была чем угодно, но только не войной германцев против славян. Славянскую Польшу Сталин и Гитлер раскромсали с обоюдным удовольствием; на Балканах славяне (сербы и хорваты при участии болгар и русских) резали друг друга с редкостным энтузиазмом.

Женщины и дети, погибшие в Ленинграде и Берлине, Дрездене и Ковентри, Гамбурге и Хиросиме - жертвы войны, но не жертвы геноцида. В отличие от евреев в Бабьем Яру, их убивали не специально, а "попутно", в процессе решения глобальных военно-политических задач - хотя от этой констатации страдания жертв не стали ни на йоту меньше, а вот благородство заявленных целей войны становится несколько сомнительным?

Солонина уже ткнули носом в то, что он не хочет видеть:

Спойлер (раскрыть)

Признание вины властителей ?третьего рейха? за геноцид по отношению к еврейскому населению стало достоянием социального сознания ФРГ в 60-70-е годы. Чувство стыда за эти злодеяния охватило значительную часть населения ФРГ. Когда немцы слышали о холокосте, то в их представлении неизменно возникали ужасы Освенцима и других лагерей смерти.

Однако в общественном мнении ФРГ продолжало доминировать представление о том, что против Советского Союза вермахт якобы вел ?чистую войну?, войну, которая будто бы не противоречила международным правовым нормам. Что же касалось очевидных преступлений на оккупированных территориях СССР, то они привычно относились исключительно на счет нацистских карательных формирований, прежде всего СС и СД."

"Война ?третьего рейха? против Советского Союза была с самого начала нацелена на захват территорий вплоть до Урала, эксплуатацию природных ресурсов СССР и долгосрочное подчинение России германскому господству. Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал ?другой холокост?, направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено ?низшей расой? и также подлежало уничтожению. Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев."

"Во время ?холодной войны? в ФРГ целенаправленно формировался образ ?незапятнанного вермахта?. В этом были заинтересованы определенные политические силы."

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Pilot Pirks]

Олег
Ну ясно - гуд из гуд, а бэд из бэд. Бэд из бэд, а гуд из гуд.
Чёрно-белый мир.
Ассенизаторов не существует да и зачем они нужны, мы же должны ходить в унитаз чистыми фиалками.

[dmitrij80]

Цитата

Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать (желающим громко закричать "А как же план Ост!" я настойчиво рекомендую для начала хотя бы прочитать упомянутый "план").

А вот с этим тезисом МС я полностью согласен. Нацисты и не собирались уничтожать всех славян поголовно и загонять их на тяжёляе работы при этом над каждым ставить надсмоторщика с петлицами "мёртвой головы". В соответствии с планом "ОСТ" предполагалась покарённым славянским народом как ни странно полная С-В-О-Б-О-Д-А! Делай что хочешь или же не делай ничего, только руку на хозяев не подымай. А и ещё весёлая музыка, музыка и ещё раз музыка... И в этих условиях полной свободы по мнению нацистов славянские народы должны были деградировать, становиться тупыми животными.

[Олег]

А ещё нацисты планировали снабжать рейх продовольствием из СССР, СОЗНАТЕЛЬНО при этом провоцируя сокращение славянского населения от голода, не собирались заниматься образованием, разве что на уровне начальных классов - и всё сие подпадает под определение геноцида - но Солонину это неинтересно, ведь речь идёт всего лишь о славянах. Вот если надо рассказать, как они перед немцами драпали - о! - Тут Марк Семёнович книжки строчит, одну за одной.

[Thanatis]

Jugin 25 Июн 2008 (12:44):

Солонин выдвигает свою версию причин катастрофы лета 1941 г. Армия, в большинстве своем, отказалась защищать сталинский режим и не воевала. Кто что думает по этому поводу?

Во бред то, это пожалуй по круче Резуна В.Б.!

[-Pavel-]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 5 Авг 2010 (23:36):

Во бред то, это пожалуй по круче Резуна В.Б.!

Ну, доказывает он это очень неплохо. Ляпы, передерги, натяжки, вранье - т.е. все то, чем сопровождается практически любая сегодня работа по ВОВ, есть, но комплекс доказательств все равно интересен.