Blitzkrieg
Вообще я большей частью солидарен с Пилотом. Можно сколько угодно гнобить Солонина (как и Резуна) мелочами, но доказывая их (как и опровергая данные ревизионистов) главное в этих работах никак не опровергается. Можно критиковать Резуна за "агресивный" БТ-7 или еще за что, но это никак не докажет или не опровергнет его тезис о том, что СССР начал ВМВ. Можно спорить с Солониным по штатам ГАПов и с тем, насколько он верно расставил нолики после запятой в числе танков, пушек, бомб (я, к слову, не видел ни одного исследования числа техники, которое считалось бы окончательно достоверным - тут же в науке или в сетях появляется новый ниспровергатель, который уточняет цифры старого ниспровергателя, потом ниспровергают его и т.д. и т.п. При этом речь зачастую идет о 30-40 танках определенного типа на 25 тыс. танков РККА и подается с таким пафосом, как будто погрешность эта вообще изменила состояние РККА). Однако это никак не доказывает и не опровергает его тезис, что РККА 1941 года в атмосфере полной неработоспособности высших органов военной и политической власти попросту растворилась, потеряв невероятное количество техники. И такое поражение в истории ВМВ беспрецедентно. И у любого человека, желающего думать, не может не вызвать вопросов. Потому что дающиеся современной официальной наукой объяснения не могут быть посчитаны полностью достоверными. А уж объяснения, дающиеся рядом ученых, особливо советских до 1991 года, приверженцев социалистических идей после 1991 года и ряда официальных военных иначе как издевкой и не назовешь. Я не защищаю этим постом Солонина. Я не читал его "Мозгоимение" и глубоко осуждаю его статью о блокаде Ленинграда. Но я полностью солидарен с Пилотом в том, что на вопросы "что случилось в 1941 году" и "какие процессы привели к такой катастрофе" нас действительно пытаются заболтать критикой уже написанных на эту тему работ в форме подсчета числа винтиков в траке танка.
Сообщение автоматически склеено в 1284582697
Blitzkrieg 15 Сен 2010 (09:15):
Ни чего себе мелочи. Солонин неоднократно продемонстрировал, что не знает о чём пишет либо сознательно врёт, а может всё вместе.
В стописятый раз - кто свят? Кто знает? Кто не врет?
Blitzkrieg 15 Сен 2010 (09:15):
Ну если вам этого мало то предлагаю подсчитать количество котлов и контрударов РККА в 1941 году. Если бы советские войска не хотели воевать ни того ни другого просто не было бы.
У кого за год войны в плен сдалось такое количество солдат и по комплексу причин было брошено столько техники?
Ответ: ни у кого.
Как количество котлов влияет на желание\нежелание воевать? Котлы показывают неумение воевать одних и умение - других. Желание - не показывают. Если бы ты сказал - сколько было прорывов из котлов - это другое дело. Тут можно было бы посчитать - сколько прорвалось и сколько - осталось. Но я думаю, ты сам примерно представляешь соотношение.
Контрудары - это да. А кто там издал 16 августа 1941 года приказ №270? Который местами звучал так? "У нас нет пленных, а есть изменники Родины!" "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту". Какие там результаты таких контрударов, подкрепленных таким "патриотизмом"? РОА и хиви в выясняемых нами с тобой миллионных цифрах? Потери в первой ржевской опреации под 300 тыс. погибших и за 700 тыс. общих людей? Погнать людей на убой - при управленческо-военных методах того времени - дело нехитрое. Чему только удивляться, что как только такое управление исчезало, то солидная часть людей или драпала до Сталинграда с Кавказом, или записывалась в РОА.
Само-собой, я не отрицаю абсолютно противоположных описанным мной фактов героизма - индивидуального и массового. Само-собой, не будь его - войну мы не выиграли бы. Но вопросы по РККА 1941-1942 гг. все равно остаются.
Сообщение автоматически склеено в 1284583208
Blitzkrieg 15 Сен 2010 (23:09):
Стоп. Есть доклад начальника ГАБТУ Фидорненко, где точно указана недостача техники. За время прошедшее с момента составления Массовых поступлений техники не наблюдалось. Лопуховский и Кавалерчик только призывают следовать оценке Фидоренко.
А Солонин утверждает - что эти цифры завышены. Я, например, не смогу с уверенностью сказать точно - кто из них более прав. Более того, если посмотреть на ситуацию логически, то получится, что Фидорненко составил такие штаты тягачей, что обеспечить ими даже насущное количество артиллерии РККА не мога еще несколько лет, а артпарк продолжал стремительно (быстрее парака тягачей) расширяться. И получается, что Фидорненко (ну, или люди выше него, которым он так докладывал) - идиот. Потому что он, видя разрыв между средствами транспортировки и объектами транспортировки, при этом продолжает этот разрыв, и так критический, увеличивать. Но ведь авторы пишут, что Фидорненко - умный, аккуратный, компетентный. Логическое противоречие налицо.
У Солонина его нет - он Фидорненко идиотом не называет, а говорит о том, что в штаты искусственно был заложен префецит. Да, для тягания 1 гаубицы надо было 2 крупных тягача и несколько мелких. Но с тем же успехом ее мог тягать и 1 тягач, а пушки полегче - и танк и т.д. и т.п. Да, это было плохо, но возможно в условиях 1941 года и применялось фактически. Т.е. Солонин не ставит вопрос о том, что надо организационно отнять второй тягач у гаубицы, а что в критических условиях нехватки тягачей 1941 года в ГАПах 1 гаубицы вполне мог дотягать и 1 тягач.
Кто из них и взаправду прав - не знаю. И говорить не буду, т.к. в этом вопросе настолько глубоко не компетентен. Но с точки зрения формальной логики пример размышлений я показал.
