Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 21 сентября 2010, 22:01

Lavr

Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?

Его не остановили. Сам выдохся.

Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.

Нехватка оружия и боеприпасов не позволяет назвать условия намного более лёгкими, но как писал Диникин у царского правительства были большие проблемы с пропагандой.
-Pavel-

-Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

С учётом того, что в военное время дезертирство приравнивается к измене родине то первая часть уж точно везде выполняется.

Сообщение автоматически склеено в 1285095809

Imp
Касателно обороны добвлю ,что чтобы её наладить нужно либо иметь десятикратное превосходство на всём фронте либо знать где противник нанесёт удар.
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 21 сентября 2010, 22:04

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 21 Сен 2010 (23:01):

    С учётом того, что в военное время дезертирство приравнивается к измене родине то первая часть уж точно везде выполняется.

    По идее - да. А в реалиях у нас не то что дезертиров, агитаторов которые прямо разлагали армию и предлагали бросать оружие и расходиться по домам пострелять не могли. Слабовата была власть в годы ПМВ, слабовата.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 21 сентября 2010, 22:08

      -Pavel-
      Не фиг было приказ № 1 отдавать.
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 21 сентября 2010, 22:16

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 21 Сен 2010 (23:08):

        Не фиг было приказ № 1 отдавать.

        Да я не только о демократах после Февраля. Там все сгнило еще до революции. При батюшке анпираторе. Армия по сути была развалена еще до революции и начала официальной агитации.
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 21 сентября 2010, 22:18

          Lavr

          Lavr 21 Сен 2010 (22:45):

          Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.
          Не работает логика?

          Потому что никто в 1918 г. не ставил задачу коренного уничтожение русского народа, так что это у Вас нет логики, уважаемый!
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 сентября 2010, 23:22

            Pavel

            Цитата

            2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

            Было... Во Франции. В 1916 году в армии происходило нечто подобное что и РИА в 1916-1917. И в часности за дезертирство там расстреливали. Только французам хватило сил и методов с этим справиться. Есть хороший фильм 50-х годов С.Кубрика с К.Дугласом, "Тропы славы" там это всё показано.

            Цитата

            Слабовата была власть в годы ПМВ, слабовата.

            Слабоват был офицерский состав в плане политподготовки. Когда появились агитаторы социалисты, комсостав не был к этому готов. Просто не знали что делать. Так, что деятельность политического комсостава, в годы ВОВ, была непустой необходимостью. Да просуществовали они с начала войны до осени 1942 года. Т.е. вводились на время самых тяжёлых годов ВОВ.
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 22 сентября 2010, 00:30

              dmitrij80

              dmitrij80 22 Сен 2010 (00:22):

              Было... Во Франции. В 1916 году в армии происходило нечто подобное что и РИА в 1916-1917. И в часности за дезертирство там расстреливали. Только французам хватило сил и методов с этим справиться. Есть хороший фильм 50-х годов С.Кубрика с К.Дугласом, "Тропы славы" там это всё показано.

              Это да. Там Деладье оттянулся по полной. Но у нас то речь шла о сравнении РИ и СССР. Во Франции как раз молодцы, ИМХО, смогли с ситуацией революционной разобраться.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 22 сентября 2010, 02:05

                Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
                Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™". Отсюда низкий боевой дух отсюда поражения. В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?
                   Lavr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 сентября 2010, 02:31

                  -Pavel- 21 Сен 2010 (22:53):

                  А уж Московская операция, остановившая вермахт, была и вовсе полностью оборонительной.

                  Комрад, ну елки палки, как может человек, более менее знакомый с историей ВМВ писать такое. Даже на первой стадии Московская операция включала серию контрударов со стороны СССР, жесткая же оборона, которую неоднократно пытались возвести, привлекая немалые трудовые ресурсы сыпалась раз за разом. Про вторую стадию операции вообще молчу - практически чистое наступление.

                  -Pavel- 21 Сен 2010 (22:53):

                  2. Французы наибольшего успеха добились в период ввода в бой корпуса Приу и 4-й дивизии Де Голя. Таким образом, как ни странно, единственный кризис вермахта на Западном фронте был связан именно с активными действиями французов.

                  Еще один аргумент против жесткой обороны.

                  -Pavel- 21 Сен 2010 (22:53):

                  1. Где более легкие условия?

                  Естественно - в ПМВ союзники все таки воевали против Германии в Европе сковывая около половины сил, Италия была за нас, да и балканский фронт воевал.
                  Уже отвечено.

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  Мой, бог! И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом и считавший, что к самой логике это не относится!

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  Мой, бог! И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом и считавший, что к самой логике это не относится!

                  Комрад, для продолжения нашего очень занимательного спора прочтите определение термина "софистика". Далее, приведенное мной и если вы считаете приведенное мной в качестве шутки и поддержанное вами всерьез высказывание тавтологией нарисуйте его логическую схему.

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  Видите ли, милейший, слабой позиция может стать, если её кто-либо ослабит. Логично?

                  Нет конечно. Как всегда с логикой у вас плохо. Слабой считается позиция, которая трещит от малейшего натиска. Вы пока вертитесь как угорь на сковородке, влезаете в отвлеченные споры, но ответить на единственный простой вопрос - приведите примеры отражения блицкрига меньшим числом войск - не можете.

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  никакого более или менее пространного рассужджения по ситуации лета 1941 года, публика от Вас пока не дождалась.

                  Комрад, и не дождетесь. Напоминаю, мы в теме про Солонина. И любое пространное рассуждение его адепты воспринимают как "цепляние к мелочам". Поэтому никаких рассуждений, а голый факт - немцев было больше и они были опытнее. Этого им в 20м веке всегда хватало - почему не должно хватить сейчас?

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  позволило советскому верховному командованию выиграть время и наладить твёрдое руководство и подготовить оборону ко времени Московской битвы.

                  Ого, к Московской битве у нас уже "твердое руководство"? А после оно опять "размякло"? Про оборону в Московской битве писал выше - толк от линий обороны не соответствовал вложенным усилиям.

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  Однако, чтобы не уходить от ответа, на первый Ваш вопрос скажу

                  А на второй? Народ в 1914м был не такой героический? Вроде нет. Тогда что? Неужели правительство в ВОВ было тверже, решительнее и умнее, чем в ПМВ?

                  Pilot Pirks 21 Сен 2010 (23:41):

                  А Вы, не потрудившись ни вникнуть, ни ответить, ни разобрать уже мной написанное, вновь с упрямством, достойным лучшего применения, задаёте вопросы по уже пройденному материалу.

                  Комрад, если не секрет, какой материал мы уже прошли? Imp

                  Blitzkrieg 22 Сен 2010 (00:01):

                  Его не остановили. Сам выдохся.

                  Это как, сам? Объясните, если не трудно.

                  Blitzkrieg 22 Сен 2010 (00:01):

                  Нехватка оружия и боеприпасов не позволяет назвать условия намного более лёгкими

                  Кто виноват в нехватке оружия и боеприпасов? Что мешало мобилизовать промышленность? Почему СССР под руководством Сталина закончил войну с лучшими танками и неплохой авиацией, а романовская Россия с хреновиной на треноге из Уэлса?

                  Затолока Вадим 22 Сен 2010 (00:18):

                  Потому что никто в 1918 г. не ставил задачу коренного уничтожение русского народа, так что это у Вас нет логики, уважаемый!

                  То есть народ почувствовал, что ему ничего не грозит и разбежался по домам? Imp Или ему это внушили?

                  Сообщение автоматически склеено в 1285112690

                  Blitzkrieg 22 Сен 2010 (04:05):

                  Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
                  Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™". Отсюда низкий боевой дух отсюда поражения. В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?

                  Все. Численное преимущество у немцев. По автотранспорту и соответственно подвижности тоже и количественное, и качественное. В артиллерии качественное преимущество в зенитной, монополия в реактивной и качественно новые боеприпасы(подкалиберные и кумулятивные), отсутствующие у противника. В авиации решающее качественное преимущество (достаточно сказать, что худший немецкий истребитель превосходит лучший советский) компенсирует количественный перевес советов (в основном в истребителях, за счет откровенного хлама, списанного во всех других странах). С танками сложнее, количественный и зачастую качественный по формальным признакам(калибр, броня и скорость) перевес на стороне СССР, но на стороне немцев перевес в координации, ремонтной базе и главное доведености техники. У СССР все танки условно можно поделить на 2 группы - сырые и хлам.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 22 сентября 2010, 02:44

                    Lavr

                    Lavr 22 Сен 2010 (03:31):

                    Это как, сам? Объясните, если не трудно.

                    Очень просто. Война затянулась и у армии вторжения погас наступательный импульс. Блицкриг потому и переводится как молниеносная война, что не рассчитан на длительное время.

                    Цитата

                    Кто виноват в нехватке оружия и боеприпасов? Что мешало мобилизовать промышленность? Почему СССР под руководством Сталина закончил войну с лучшими танками и неплохой авиацией, а романовская Россия с хреновиной на треноге из Уэлса?

                    Кризис вооружения был во всех странах участниках начиная с 1915 года. Кто виноват? Те кто прогнозировал короткую войну и низкий (по сравнению с тем ,что был, расход боеприпасов) и все страны выходили из него путём мобилизации ресурсов. Но в Рссии промышленность оказалась слишком слабой.
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики