Затолока ВадимЗатолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):
Павел, не хочу с Вами спорить, давайте останемся каждый со своим мнением!
Да без проблем.
Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):
Вы, наверное, уже поняли, что я не воспринимаю международные отношения ХХ в. как противостояние идеологий. Я полагаю, что идеология никогда и нигде не играла ни то что решающей, а вообще какой либо значительной роли во взаимоотношениях гос-в (разумеется, это замечание врно только для верхушек, низы как раз таки были пропитаны идеологией). Поэтому в оценке генезиса второй мировой войны или Великой Отечественной я исхожу только из геополитических принципов.
Так никто не против.
Когда надо - клятые коммунисты, а когда надо - и Гудериан с евреем парад в Бресте примут.
Сейчас, правда, сторонники СССРа активно открещиваются и гвоорят что парада не было, но вопрос остается.
Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):
а во-вторых я хотел бы призвать всех и Вас в том числе начать постепенно избавляться от зашоренности 90-х годов относительно нашего советского прошлого, не все так было однозначно и так плохо, и сражались люди как за Родину так и за Сталина, и это была реальность!
Так никто и не говорит, что
все так было плохо. Ну шлепнули Уборевича, ну чуть не грохнули Рокоссовского, ну пристрелили Рычагова и жену его (отличную боевую летчицу, к слову). Так все бывает. Войну то выиграли все же.
И люди и за Сталина, и за Родину сражались. Солонин, правда, утверждает, и я пока его фактическому материалу верю, что солидная часть вместо того что бы за
эту Родину сражаться предпочли дать ходу, но когда стало ясно, что либо Родина - вот такая но все же своя, либо айнзацгруппа, то за Родину и Сталина пошли сражаться куда более массово и истово.
Затолока Вадим 10 Окт 2010 (16:18):
Искать ответ о проигрыше РККА в ее нежелании воевать по моему исключительно идеологический тенденциозный, а следовательно не объективный подход. Давайте наконец таки признаем - проиграли мы первые 2 года войны исключительно из-за бездарности нашего командования, отсутствия инициативы (это характерно было не только для советской но и царской армии), не умелого использования техники, неверной оценки возможностей противника, заблуждений перед войной и т.д.
Таки а как объяснить факты нахождения командиров, партийно-военных чинов, отдельных групп солдат глубоко-глубоко в тылу РККА уже в первые дни войны кроме былинного драпа? Ни бездарность нашего командования (оно не давало директив командованию УРа на границе садиться в машину и за 100-200 км. мотать на линию старой границы), ни отсутствие инициативы (солдаты, захватившие грузовики, пострелявшие официеров, расправляющиеся с службой регулирования дорожного движения - сверх инициативны), ни неумелое использование техники (оно сверх умелое), ни оценка противника, ни заблуждение этих фактов не объясняют. А по фактам, собранным Солониным, драп был. Я уже говорил, что Солонин этот драп ставит во главу вопроса. Я с ним в этом не согласен. Был комплекс причин. И названные Вами, и драп, и другие. Но драп - это один из серьезных элементов комплекса проблем.
dmitrij80dmitrij80 10 Окт 2010 (16:28):
Бывает.
dmitrij80 10 Окт 2010 (20:39):
СССР уничтожал внутренних врагов, тех кто составлял угрозу для существующего строя.
С.П. Королев, жена, дети, родственники Тухачевского, Рокоссовский, Смушкевич, Рычагов, жена Рычагова
например какую угрозу для СССР составляли?
dmitrij80 10 Окт 2010 (20:39):
Разве ЕБН действовал в 1993 году иначе?
1. Жен и детей кого ссылал по этапу ЕБН? Чью жену он поставил к забору за то что она "как жена не могла не знать"? Какого конструктора из компании 10-12 человек выбирали жребием члены тройки, что бы из списка подписанного лично ЕБНом 11 расстрелять, а других, по форме капиталистического правосудия на 20 лет на основные работы? Кого выводили 3 раза на расстрел холостыми что бы подписал показания?
2. А ЕБН - не дитя партийной номенклатуры, КПСС времен Хрущева, впитавший все тонкости подковерной партийной борьбы?
Всякий раз, когда начинают катить бочку на современных РФ-ийских чиновников и сравнивать их так или иначе с номенклатурой СССРа, я всем предлагаю вспомнить откуда у этих чиновников ноги растут. И оказывается, что у большинства - из КПСС.
dmitrij80 10 Окт 2010 (20:39):
А Гитлер проводил геноцид. Разницу чувствуете?
Да. Очень хорошо. Гитлер уничтожал чужие народы, Сталин и Ильич - свой. Остальные руководители оказались поспокойнее, но это, скорее всего, объясняется исключительно тем, что росли они из Сталинской номенклатуры - управленцев, а не идейных коммунистов, которых они же и перебили.