Melkart12
Да, действительно. Сколько именно воевало, а не чинило сапоги в тыловых службах и, главное, как воевало.
Целые дивизии воевали. А сколько поляков или французов с англичанами (фольксдойче не берем) чинили добровольно сапоги в вермахте. Правильно. Ни одного.
Bonart
Мизер - это сколько? Человек 15? Или около миллиона?
Bonart
Зимой у русских нежелание драться за режим внезапно проходит? Правда Лениград не дали взять еще летом, Смоленское сражение дали осенью... Но это все мелочи для настоящего ценителя солонины. Русские - вообще парадоксальные личности. Летом за режим драться не хотели, но когда режим оказался на краю гибели - вдруг заболели острым патриотизмом. Но есть более простая версия - хроническая смердяковщина солонистов
Объяснять события, произошедшие летом, событиями, произошедшими зимой, конечно, очень убедительно. Можно еще сказать, что, если советские танки оказались в Берлине, то никакого погрома МК летом 1941 г. не было.
Но Ваше черно-белая логика, при котором либо все герои, либо все предатели, не позволяет понять простой вещи: разгром лета 1941 г. одними военными причинами объяснить нельзя.
Александрович
Чем больше котёл тем быстрее он исчезает.
Впечатлило. Оказывается, дивизия в окружении более устойчива, чем армия. И примеры, подтверждающие это Вы тотчас же предоставите. Например, при сравнении Белостокского и Сталинградского котлов.
Александрович
Конечно. После Ваших. О широком развитии партизанского движения летом 1941 г.
Александрович
Значит источники вы не читайте.
Нет Это значит, что Вы источники читаете избранно.
Цитата
К 31 июля германские войска взяли в плен 814 030 советских военнослужащих (SchustereitH. Vabanque: Hitlers Angriff auf die Sovjetunion 1941 als Versuch, durch den Sieg im Osten den Westen zu bezwingen. Bonn. 1988. S.73.)
Цитируется по Мельтюхову.
Александрович
А, по-моему, грустно. Грустно потому, что камрады отказываются понимать, что это одна из ряда причин. И еще более грустно, что в категорической форме отказываются даже подумать о том, что причинами погрома лета 1941 г. были не "золотые сечения" "непобедимых арийцев", как считает Исаев. Ни подготовка к нападению,не вовремя нарушенная Гитлером, как считает Суворов. А целый комплекс причин, в основе которых лежала политика советского правительства, в том числе и по отношению к армии, которая и вызвала у части армии нежелание воевать за родное советское правительство.
Ну и для лучшего понимания моих взглядов еще раз их повторю. Разгром лета 1941 г. не был вызван одной какой-то причиной. Это был целый комплекс, при котором одно событие провоцировало и усиливало другое. Вычленить точно в таком случае что-то одно: паника и-за растерянности или из-за нежелания умирать неизвестно за что - невозможно. Но наличие огромного количества дезертиров, пленных, минимальное сопротивление большинства воинских частей, огромное количество советских граждан, воюющих против своих говорит о том, что особого желания воевать за режим не было.