Bonart
Вы и правда так думаете, или просто высоко держите головку в щекотливой ситуации?
Вы и вправду думаете, что наездом на меня можете что-то доказать? Зря.
Bonart
За вычетом хиви - их к воевавшим относить нельзя. А подтвердить, в отличие от вас, могу легко
Смешно. Очень. Люди, бывшие в немецкой армии, входившие в штат дивизий, носившие военную форму, не воевали. Вы все же считаете, что у обозника дяди Пети нужно отнять его боевые ордена. Но это исключительно Ваше мнение. И даже ссылка на Куртукова не является доказательством Вашей правоты.
Bonart
Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие
Так что можете и дальше говорить, что тыловые, строительные и прочие воинские части, входящие в состав действующей армии - это не армия, а нечто эфемерное, что-то вроде игры №Зарница" в советских пионерлагерях.
Bonart
1. Лето 41 без всякого "нежелания воевать" объясняется катастрофой развертывания.
И как же "катастрофа с развертыванием" повлияла на действия ЮФ, который в совершенно спокойной обстановке был мобилизован и развернут, как хотело командование? И в котором было 3 МК общей численностью около 1300 танков против 150-200 румынского хлама? Или что произошло с МК ЮЗФ. Как на них повлияла "катастрофа с развертыванием"? Или куда исчезли советские самолеты, с ними-то что сделала "катастрофа развертывания"? И почему попавшие в окрудение части мгновенно теряли боеспособность. А ведь не станете ничего говорить, ограничитесь только очередным набором лозунгов. Ибо факты совершенно противоречат Вашим лозунгам.
Bonart
2.Очевидно, страшное изнурение постигло вермахт от советского нежелания воевать.
Изнурение постигло от огромных резервов, громадной территории. Ну и Ваша прямолинейная логика, о чем я уже был вынужден говорить, не позволяет понимать, что исторические процессы не бывает совершенно одноплановыми. Что
НЕ ВСЕбежали, что
НЕ ТОЛЬКО нежелание воевать было причиной погрома лета 1941 г.
Pilot Pirks
Но камрад Jugin имел в виду, что, если Ваша дивизия развёрнута в боевые порядки, а моя находится на марше, а то и в эшелонах, то удар Вашей дивизии для меня просто смертелен.
Нет, я имел в виду не это. Такое бывает только в кино, в реальности даже на марше дивизия идет не одной колонной, имеет охранение, выдвинутую разведку, связь с соседними частями, поэтому имеет всегда, при нормально обеспеченном марше, возможность организовать оборону. Пример - бои под Дубно, когда именно немецкие ТД двигались на марще, а советские МК их атаковали. И немцы никаких особых проблем при этом не испытали, а многократно более многочисленные и обладающие абсолютным качественным преимуществом советские МК быстро исчезли.
Pilot Pirks
Так, что ещё раз - правы оба, но в разных вопросах военного дела.
А это совершенно неверно. Потому как:
1. Ситуация начала 22 июня коренным образом отличалась от ситуации 1МВ тем, что в СССР был не только 1 стратегический эшелон, но и второй, потом третий. СССР имел громадное преимущество по всем количественным показателям, которого и в помине не было в 1МВ.
2. РККА развертывалась и развертывалась по планам советского командования. Так что тут не вообще какое-то запаздывание, а полное несоответствие советских довоенных планов и начавшейся войной. А вот планов, как действовать в условиях массированного наступления противника, в СССР просто не было.
3. 2МВ, в отличие от 1, была войной маневренной, в которой маневр осуществлялся мотомеханизированными соединениями, а особенностью блицкрига были необеспеченные фланги, удар по которым мог привести к катастрофе. В РККА было гораздо больше мотомеханизированных соединений и поэтому командование РККА имело возможности парировать любую неожиданность. Как пример: представьте, что контрудары Болдина и МК на Украине были бы успешны, а по количественным показателям они обязаны были быть успешными.
4. Крупнейшие котлы были не в первые дни, когда элемент неожиданности еще присутствовал, а в сентябре-октябре,под Киевом и Вязьмой, когда элемент неожиданности отсутствовал начисто..
5. И главное. Сложность развертывания - это совершенная банальность, о которой говорить бессмысленно, хотя бы по той причине, что это прекрасно учитывалось в ГШ и делалось все, начиная, как минимум, с осени 1940 г., когда стал воплощаться первый вариант плана войны с Германией. А уж с мая целые армии двинулись к западной границе. Вот только этот план оборонительные действия не предусматривал, что сказалось на конфигурации советских частей.