Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 апреля 2011, 07:26

Tanais

Tanais

Думаю Вы правы по отсутствию в массе своей у ком. состава РККА - инициативности.

Tanais

Но -все же считаю, что это лишь одна из многих причин. Одна из главных, но не единственная.

Прежде всего, спасибо за ответ. Но позволю себе и дальше настаивать на своём мнении.
Если мы принимаем как аксиому, то что наиболее важной деталью любого оружия, является голова его владельца, то именно возможность вести вести свои войска в бой "по уму" будет главным условием успеха (если, конечно не брать ситуацию подавляющего превосходства противника в живой силе и вооружениях). Если командиры (от батальона до корпуса), не бессловесные исполнители "во что бы то ни стало", а равноправные, с гланокомандованием, участники процесса, то всё решимо. И из невыгодной конфигурации фронта и войск можно (с потерями, но) выпутаться. Можно найти "противоядие" против качественного превосходства противника. Используя манёвр в сочетании с подготовленной обороной, можно, до известной степени, нивелировать численное превосходство противника и его превосходство в наступательном духе. На долю советского командования из всех этих бед выпали только невыгодная конфигурация (и то - только в самом начале) и превосходство противника в наступательном духе. Общее численное превосходство, качество и количество техники были на советской стороне. И "не шмогла бабка". Почему? Потому, что общая интеллигентность и, вытекающая из неё возможность здорового сотрудничества внутри офицерского корпуса (что, кстати и даёт возможность проявлять инициативу), в начале советско-германской войны была на стороне Вермахта.
     13th
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 апреля 2011, 07:45

    2 Tanais
    для того, что бы разговаривать - есть политический. Здесь люди подтверждают свою информацию источниками, а не флудят. Если хотите пофантазировать, так есть для этого соответствующий раздел:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но всё равно, чтобы хорошо подойти к теме, лучше выложить на чем строится альтернатива, так намного интереснее.
    Та же вики:

    Цитата

    Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. С. 370. ISBN 5-203-01400-0
    Английское издание: G.F. Krivosheev, ‘Soviet Casualties and Combat Losses in the twentieth century’, London, Greenhill Books, 1997, ISBN 1853672807 (ISBN13 9781853672804

    т.е. там не написано: под редакцией или в соавторстве.. т.е. вариантов - нет.
    P.s. Если вас прижали, так лучше признаться, чем начинать увиливать, т.к. так вы легче доберетесь до сути. Не вы первый, не вы последний, кто ошибается, по архивным данным и своему мнению к ним. Люди здесь уже поднаторенные у каждого из них под рукой источник, чтобы подтвердить свою информацию. Они хотят развиватся и искать новое в истории, а не болтать по поводу всяких фантазий. А так, Вы, сударь, просто всех в игнор отправите и будете здесь общатся сами с собою. А за общением следят модераторы, если вас в чем то задели, есть кнопочка "жалоба" снизу-слева под аватаркой находится. Но здесь это всё оффтоп.
    P.s.s. в историческом не любят ссылатся на вики, т.к. она редактируется кем угодно.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Pilot Pirks
    тут проблема образования всплывает, которая при царской России так же присутствовала, но в РИ решали эту проблему массовостью и строем. Понятное дело, что резервы, которые формировались в тылу фронта проходили обучение, но всё же, среди немцев образование получали почти все, да и следует учитывать, что они еще до этого всю Европу прошли, а у наших, т.е. быстрее происходила обучаемость и привыкание к обстановке. Как видно, поэтому, нашему офицерскому составу и приходилось показывать "делай как я" и двигатся в атаку, вместе со своими ротами.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 29 апреля 2011, 09:36

      Pilot Pirks


      Tanais
      Tanais написал:
      Думаю Вы правы по отсутствию в массе своей у ком. состава РККА - инициативности.

      Tanais написал:
      Но -все же считаю, что это лишь одна из многих причин. Одна из главных, но не единственная.

      Прежде всего, спасибо за ответ. Но позволю себе и дальше настаивать на своём мнении.
      Если мы принимаем как аксиому, то что наиболее важной деталью любого оружия, является голова его владельца, то именно возможность вести вести свои войска в бой "по уму" будет главным условием успеха (если, конечно не брать ситуацию подавляющего превосходства противника в живой силе и вооружениях). Если командиры (от батальона до корпуса), не бессловесные исполнители "во что бы то ни стало", а равноправные, с гланокомандованием, участники процесса, то всё решимо. И из невыгодной конфигурации фронта и войск можно (с потерями, но) выпутаться. Можно найти "противоядие" против качественного превосходства противника. Используя манёвр в сочетании с подготовленной обороной, можно, до известной степени, нивелировать численное превосходство противника и его превосходство в наступательном духе. На долю советского командования из всех этих бед выпали только невыгодная конфигурация (и то - только в самом начале) и превосходство противника в наступательном духе. Общее численное превосходство, качество и количество техники были на советской стороне. И "не шмогла бабка". Почему? Потому, что общая интеллигентность и, вытекающая из неё возможность здорового сотрудничества внутри офицерского корпуса (что, кстати и даёт возможность проявлять инициативу), в начале советско-германской войны была на стороне Вермахта.


      Смешно. И вот почему:
      1) Где вы видели армию, с равноправием командиров?
      2) Оборона и маневрирование вещи не очень сочетаемые.
      3) Говоря о том ,что не выгодная конфигурация была в самом начале, а общее превосходство в личном составе, количестве и качестве техники было на стороне Красной армии вы либо лукавите либо показывайте не знание вопроса. "наступательный дух пока не беру", хотя и следовало бы.
      3) про интеллигентность я писал раньше :030:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 апреля 2011, 10:03

        Pilot Pirks

        И вот тут мы утыкаемся в главное (на мой взгляд) звено неудач - в неспособность советского офицерского корпуса адекватно руководить войсками в условиях цейтнота, стресса и слабого (небеспрекословного) повиновения. Почему? Потому, что преодоление форсмажорных обстоятельств требует инициативности, инициативности и ещё раз инициативности. А именно эта черта самым тщательным образом вышибалась сталинской системой из советского офицера


        То есть думали-думали как прижучить "крававаго сталена" - не выходит с развертыванием - нашли новый заход - оказывается русские офицеры были тупые валенки, не то что доблестные германские официрен! Забавно.

        Я думаю это полностью не соответствует действительности.
        Во-первых, "сталинский режим" вовсе не подавлял инициативности командиров - напротив, если вы будете читать уставы и наставления а равно учебные планы военно-учебных заведений - то воспитание инициативного, толкового командира было главной целью подготовки офицеров Красной Армии.
        Во-вторых, репрессии 1937-1938 гг. вовсе не оказали на офицерский корпус того "деморализующего влияния", о котором постфактум - после хрущевских разоблачений - "вспоминали" Жуков, Рокоссовский и иные. Исследования Олега Сувенирова и Владимира Гончарова не подтверждают эту версию. Репрессии, во-первых, затронули сравнительно незначительный слой офицеров (Сувениров при попытке поименно восстановить расстрелянных по политическим статьям нашел порядлка 2,5 тысяч фамилий, общая численность репрессированных по чистке не превышает 10 000 человек, тогда как офицерский корпус РККА на 1941 год - 500 000 человек с лишним), во-вторых, способствовали очищению армии от "героев" Гражданской войны и прочей необразованной большевистской шелупони, и привели к тому, что общий уровень подготовки офицерского корпуса РККА после чисток повысился. А страх, вбитый чисткой, был весьма полезен для разгилдяйской и разнузданной Красной Армии образца начала 30-х годов, вернув в войска понятия дисциплины и беспрекословного выполнения приказов.

        Однако при этом мы видим вполне определенное мнение германского генералитета о Красной Армии как об арми с безынициативными офицерами, в общем похожую на царскую. Я не буду приводить многочисленные цитаты из немцев - поверьте, их много и они не могут быть интерпретированы как "злостный поклеп побежденных". Приведу только вот это:

        Спойлер (раскрыть)


        Вполне логично задать вопрос - если "крававый стален" ни при чем, офицеров пытались готовить инициативными, а роль репрессий сильно преувеличена - то почему все-таки мы имели офицерский корпус слабо подготовленный к выполнению задач, почему немцы имели основания для своих характеристик командного состава Красной Армии в 1941 г.?

        Рекомендую посмотреть вот эту статью историка А.Смирнова в "Родине" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Там и фактуры достаточно - которую я не стал приводить в своем посте - и выводы имхо заслуживающие внимания.

        Обращу ваше внимание на оценку Больших маневров 1936 г. и уровня подготовки войск Уборевича и Якира. Войска были плохо подготовлены и действовали примерно так, как будут действовать советские части в июне-июле 1941 г. в настоящей войне. Танки наступали вслепую, разведка из рук вон, засады обнаружить не могли, пехота шла в атаку толпами, стреляла плохо, о флангах не заботилась. " В наступлении бойцы инстинктивно жались друг к другу, а слабо подготовленные командиры отделений и взводов не умели восстановить уставный боевой порядок". Танки, артиллерия и пехота не умели взаимодействовать друг с другом.
        В итоге - как говорил маршал Буденный - "Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?"

        До начала войны ничего не изменилось. На совещании при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 года, на котором обсуждался опыт боев в Финляндии, все, на что один за другим жалуются его участники-фронтовики: патологическое пренебрежение разведкой и охранением флангов, неумение командира управлять своим подразделением в бою, скученность боевых порядков ата-кующей пехоты, ее неумение вести ближний бой, общая слабая подготовка отделений, взводов и рот, отсутствие должного взаимодействия с артиллерией и танками - все это, как видим, было присуще РККА и до ее "чистки", еще в 1935-м - начале 1937 года.

        В чем же дело? Приведу цитату из Смирнова с которой я согласен:
        Спойлер (раскрыть)


        Мы просто не отдаем себе отчета в низком образовательном и культурном уровне страны в 30-е годы ХХ века. Только недавно боролись с неграмотностью. Интеллигенция царского периода были изгнана или отстранена да и немного ее было (количество лиц с высшим образованием в России до 1917 г. измерялось десятками тысяч человек на 170 млн населения). Если Германия имела в лице рабочей молодежи технически подготовленных призывников, если традиции лучшей в мире прусской школы XIX века ставили немецкий народ на весьма высокую культурную планку, то в Советской России приходилось создавать современную техническую армию из крестьян, многи из которых трактор видели в жизни пару раз до армии. И офицеры при взрывном росте армии брались оттуда же. В том числе высшие.Если РККА в 1936 году по штату требовалось 58 582 лейтенанта, то в 1941 году их нужно было уже 147 320 человек. В 1936 году по штату нужен был 5501 майор, а в 1941 году — уже 20 430. Аналогично и по другим должностям.


        Мое мнение - боязнь ответственности, шаблонность и безынициативность в Красной Армии порождались прежде всего и в основном именно незнанием, низким профессиональным уровнем. И с этим ничего сделать было нельзя - ни при соввласти ни при какой другой. Грамоте можно обучить за несколько месяцев. Подготовить технического специалиста - не имея в нужном количестве кадров высокопрофессиолнальных преподавателей - и за несколько лет нельзя. Чтобы университет (или военная академия) стали кузницей кадров требуются десятилетия. У СССР их не было, хотя усилия предпринимались в этом направлении гигантские.

        Преодолеть кадровую слабость командного состава в Красной Армии удалось лишь методом жесточайшего естественного отбора в ходе войны - то есть большой кровью. Вообще это самый надежный способ получить талантливого инициативного и опытного командира - в мирное время никакие ухищрения не способны дать такого результата. Но цена естественно.... очень велика.

        Низкий образовательно-культурный уровень населения страны и взрывной рост армии - две главные причины выдвижения на командные должности неподготовленных и неспособных людей, которые при всем желании не могли бы проявить инициативу и нормально командовать. Объективная вещь. Самая трудная для исправления. Полностью независимая от форм режима или соц.-эк. строя. Культура и знания растут медленно. Методом "Пятилетку - в три года" их не улучшить.
           Tanais
          • Imperial
          Imperial
          ЛетучийГоландец

          Дата: 29 апреля 2011, 10:14

          13th
          Я давал ссылки на свои источники, если Вас интересует - прочтите мои посты внимательней. Что не "привык" к хамству ,уж извините, так воспитан, в жизни,в реале - знаю как поступают в таких случаях."Жаловаться" - жизнью не научен. Здесь же исторический форум, с этим, думаю, Вы согласны. Если люди видят ист. процессы по-разному, это не повод, чтобы обсуждение превращать в склоку. Для этого и существует, и хорошо - здесь кн. "игнор". Если Вы думаете иначе - это Ваше право.Правила ист.форумов я знаю - и мой "оффтоп" - вынужденный.
          По Кривошееву: Я не совсем понимаю чем меня "прижали" и в чем я собственно должен "признаваться" и не "увиливать". Эта тема -что - посвящена Кривошееву? Вы "оскорблены" за него? Но ведь Вы сами приводите помимо его еще две фамилии. Значит - уже соавторство.
          При наборе его фамилии первый пост на первой странице поисковика (не википедии) сверху выглядит так:
          "Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века ...Книга "Гриф секретности снят", подготовленная историками под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева и вышедшая в 1993 г., стала явлением в ...

          В боях за Порт-Артур - В Маньчжурских сражениях - В Цусимском сражении
          lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt - Похожие"

          Извините - "скопировал" полностью из "гугла". Как видите присутствуют -..(под редакцией) и ...под руководством..
          Какие претнзии ко мне? Я просто не предполагал, что подобные, малозначащие и не имеющие отношения к теме детали, могут стать предметом подобия дискуссии вообще. До какой "сути" по Кривошееву мне предлагается "легче добраться"? Я не ссылался на него изначально.
          А вот по поводу того что я , как Вы выражаетесь, "хочу пофантазировать" и предложения обратится к "альтернативе", если Вы со мной не согласны по теме:"Солонин Причины поражения РККА летом 1941 г." и считаете что я не прав. Вот это - можно обсудить.
          В спокойном тоне, принятом на ист.форумах, среди адекватных, уважающих друг-друга собеседников.
          Уверен - здесь таких большинство.
          Благодарен Вам за Ваше мнение.
          С ув. Tanais.
             Bonart
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 апреля 2011, 10:27

            Разнообразим картинку шаблонности и безынициативности: когда после образования сталинградского котла высшее немецкое командование решало, что с ним делать, было принято решение по трафарету: держать оборону, снабжать по воздуху, прорывать кольцо окружения снаружи. Только вот идиотизм этих мер был ясен любому компетентному исполнителю: в котле оказалось 300 тысяч человек - в три раза больше, чем в демянском. Плечо снабжения по воздуху - более 300 километров - в три раза больше, чем в демянском. Расчистку неба и прикрытие транспортников на всем маршруте люфты обеспечить не в состоянии, даже успешный прорыв котла снаружи оставлял без подвижных резервов, но с растянутыми в ниточку флангами "коридора". Результат (как минимум попытки построить воздушный мост) был очевиден исполнителям всех уровней. Но никакая "инициативность" не помогла - решения были выполненены дисциплинированно и тщательно. Манштейн израсходовал подвижные резервы, транспортная авиация сделала ручкой, попавшие в котел погибли или оказались в плену.

            Chernish

            Мы просто не отдаем себе отчета в низком образовательном и культурном уровне страны в 30-е годы ХХ века.
            Как маленькая иллюстрация: на командной работе офицеры с 10 классами образования были редкостью - таких пылесосами забирали себе штабы. При немецкий унтер-офицерский корпус просто молчу и завидую. Там где можно было отбирать - танкисты, летчики, иптаповцы: кадры по ходу войны разительно улучшались. Но для "царицы полей" все было гораздо сложнее: например, многие удары в сталинградской операции развивались по одной и той же схеме: 1. Неплохая артподготовка. 2. Танки с пехотой идут в атаку. 3. Пехота от первого чиха залегает и отстает. 4. Танки без поддержки становятся добычей ПТО. 5. В следующую атаку пехоте приходится идти уже без танков и жиденькой артподготовкой с известным результатом.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 апреля 2011, 10:42

              Bonart
              Примеров инициативного руководства советскими войсками - вагон и маленькая тележка. На всех уровнях. Вспомним например инициативное командование комбрига Катукова под Мценском - или инициативное поведение лейтенанта Колобанова под Ленинградом... Так что обобщать на всех видимо не стоит :030:
                 Bonart
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 апреля 2011, 10:49

                Chernish

                Вспомним например инициативное командование комбрига Катукова под Мценском
                ...в сочетании с однообразным и шаблонным командованием его немецкого оппонента (ЕМНИП, это был Лангемак).

                Причем Катуков продолжал расти над собой всю войну - и на Курской дуге демонстрировал упорство и изобретательность в обороне уже командуя танковой армией.
                   Jugin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 апреля 2011, 14:07

                  Chernish

                  22 июня Южного фронта вообще не было. Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа. Так понятнее откуда в тексте "Одесса"?

                  Понятно. Понятно, что Вы о Южном фронте понятия не имеете. Решение об образовании Южного фронта принято 21 июня. Он образовался на основе Одесского округа,а 9 армия сформирована 22 июня 1941 г. на базе Одесского военного округа. В него вошли все части округа плюс 16 МК, переданный из состава ЮЗФ. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Посему говорить о том, что ЮФ сформирован на базе 9 армии - это открыто признать, что в истории ВОв не знаете, практически, ничего.

                  Chernish

                  Понять про что вы пишете бывает трудно, т.к. фактическим материалом вы не владеете. В ОдВО и затем Южфронте было всего 2 (два) мехкорпуса - 2-й и 18-й. После 25 июня из состава ЮЗФ в состав Южфронта были переданы 17-й и 16-й мехкорпуса, из которых сформировали 18-ю армию Южного фронта. Но это будет потом, и снова "три" мехкорпуса не получается.

                  Скажите, а что Вам мешает хоть немного познакомиться с темой, прежде, чем начать говорить? 17 МК.
                  Дислокация:
                  Управление - Барановичи;
                  27-я танковая дивизия - Новогрудок; 27-й МП - Вселюб, Гирдовка.
                  36-я танковая дивизия - Несвиж; 36-й ГАП, 36-й ОЗАД - Тимковичи; 36-й МП - Конюхи; 36-й АТБ - Филиповичи.
                  209-я моторизованная дивизия - Ивье;
                  Это совсем в другом месте: Западный фронт.
                  18 армия. Сформирована в июне 1941 г. на базе управления Харьковского военного округа.

                  Chernish

                  И когда в бой вступили войска второго эшелона и УРы на старой границе?

                  Примерно, 6 июля. Через 2 недели после начала войны.

                  Chernish

                  И почему мы должны их учитывать разбирая сражения первых дней войны?

                  Только по той причине, что 2 недели после начала войны - это все еще первые дни. А разбираем летний разгром, кстати.

                  Chernish

                  Интересно, как наш упертый солонист представляет себе развертывание армии ДО начала мобилизации?

                  Это ведь только упорный сталинист не в состоянии увидеть разворачивание армии в передислокации нескольких общевойсковых армий из внутренних округов в приграничные, как и вывод частей приграничных ближе к границе в тайном порядке. Ну и по поводу мобилизации: если неизвестно такое понятие как БУС и сложно заглянуть в малиновку, то хотя бы стоит открыть Захарова и прочитать, что он пишет про БУС. Так что с мобилизацией было все в порядке. Проводилась.

                  Chernish

                  И как на это удивительное действо посмотрит Германия - нейтральный СССР вдруг ни с того ни с сего начинает развертывать по штатам военного времени армию на границе?

                  И вот именно для этого и существует БУС. Скрытая мобилизация.

                  Chernish

                  Ну такие мелочи как наличие у Германии технической возможности в любое время после начала подобных фантасмагорических действий СССР перебросить опережающими темпами войска и начать операцию на разгром недоразвернутых группировок мосье Солонист ессно не обращает внимания.

                  Естественно, не обращаю. Потому как это бред полный. Для любого времени необходимо достаточное количество телепортеров. А в реальности вплоть до нач. июня немцы не знали, когда они успеют сосредоточить свои силы возле границы.

                  Chernish

                  А про такое фундаментальное для военного и политического руковолдства всех стран положение как "современные войны не объявляются, а просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником" (маршал А.М.Василевский) - или иначе - "Мобилизация - это не подготовка к войне. Мобилизация - это сама война" (маршал Б.М.Шапошников) - наш солонист просто не знает.

                  Сказать-то что хотели? Что мобилизация не проводилась? Что СССР к войне не готовился? Попробуйте выразить свою мысль, если она есть, внятно, не прячась на банальности. Рискните, товарисч сталинист.


                  Chernish

                  Ну а про то что немцы до Москвы воевали на захваченном советском снаряжении - это ЖЖОШ! Пять баллов. Слив поноса защитан, молодца, продолжайте дальше потешать публик

                  Чем дальше, тем больше меня поражает, как можно пытаться что-то говорить о войне, совершенно не зная, что происходило.
                  К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Это только по ЗФ. Зато у Вас очень хорошо получается кричать:"Слив защитан!"

                  Chernish

                  Война была объявлена 22 июня. Мобилизация 22 июня.
                  Зорге?

                  Опять, наверное, что-то умное сказать хотели, но снова не получилось. Вы не огорчайтесь, отсутствие знаний предопределяет отсутствие мысли, а отсутствие знаний и мысли - это главное условие для того, чтобы стать настоящим сталинистом. Все нормально, Вы не один такой.

                  Chernish

                  А, наш солоноид в вопросе о степени информированности руководства страны и картине складывавшейся в Кремле из разведданных так же невежественен, как в сроках создания Южфронта,

                  Так и не удосужились узнать, когда же принято решение о создании ЮФ? Помочь?

                  Chernish

                  Пошел высер - ибо невежество на этом этапе уже тотально и ничего внятного сказать солонисты просто не могут. Комментировать этот "сок мозга", размазанный по древу (где Люблин и где мехкорпуса? Кем когда и перед кем ставилась задача "взять Люблин"?

                  То есть, Вы совсем не в теме.

                  Цитата

                  г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.

                  Кем: Народный комиссар обороны СССР
                  Маршал Советского Союза С. Тимошенко
                  Член Главного Военного Совета
                  Маленков
                  Начальник Генерального штаба РККА
                  генерал армии Жуков
                  Когда: 22 июня 1941 года
                  Перед кем: Перед Юго-Западным фронтом.
                  Не слышали про этот документ? Я и не сомневался.

                  Chernish

                  Да что вы говорите? А командование наше по собственной дурости противоречивые приказы отдавало гоняя корпус туда-сюда?

                  Совершенно верно. По дурости.
                  В

                  Цитата

                  20.40 корпус, не успевший еще полностью сосредоточиться в районе Самбора, приказом командующего Юго-Западным фронтом был выведен в новый район Куровице, Винники, Борыниче.
                  ...
                  Корпус с 23-24 часов начал выдвижение в новый район по двум маршрутам
                  ...
                  К этому времени был получен устный приказ командующего 6-й армией о повороте корпуса и сосредоточения его в районе Яворов, Грудек Ягельоньски, Ярына.
                  ...
                  С 6.00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район:
                  ....
                  По приказу командующего Юго-Западным фронтом № 0015 корпус ночным маршем вышел в район Сребно, Болдуры, Станиславчик, Ражнюв.
                  ...
                  Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров

                  Кстати, открою еще одну тайну: если нижестоящий начальник отменяет приказ вышестоящего, то это обозначает, что в армии бардак и потеря управления.

                  Chernish

                  Мусьё Jugin, извольте выложить конкретные данные по нашим мехкорпусам - о степени их обеспеченности рембазами и летучками, наличии исправных танков и степени боеготовности?

                  Я понимаю, что Вы не в состоянии заглянуть даже на сайт Дрига, не говоря уж о том, чтобы оттуда хотя бы скопипастить, но могу немного помочь убогому.
                  На 1.06 в МК 16555 танков. Тракторов - 42931, автомобилей в РККА - 272140. Ну а дальше сами. Подсказку, где найти, я дал.

                  Chernish

                  Откуда ему знать о составе немецкой ТГР и советского МК? Для остальных - если кто захочет разобраться почему советский мехкорпус с 1000 танков был из-за слабости пехотной артиллерийской и штабной составляющих равен немецкой механизированной дивизии - рекомендую почитать приложения к книге Поппеля "В тяжкую пору" (АСТ, М.-СПб., 2001) - там все подробно и с хорошим знанием материала разобрано.

                  То есть, с советской теорией ММВ Вы не знакомы и знакомиться не собираетесь из принципа. Например, что МК могли действовать и самостоятельно и в составе групп, примером которой была КМГ Болдина. Или с приданиям им при необходимости стрелковых частей. Как при контрударе на Украине. Меня Ваше невежество уже и не удивляет, почему-то.

                  Chernish

                  Jugin, я же серьезно предупредил - вам лучше сматываться и забиться в какую-нить вонючюю щель в инете - здесь я вас размажу с вашим Солониным и обсиранием наших дедов

                  Мне всегда нравились малограмотные хамы, ни черта не знающие по теме, зато умеющие громко кричать о размазывании.
                  И по поводу дедов. Люди, которые защищают сволочей, по чьей вине бездарно погибли миллионы так и не ставших никогда дедами людей, не стоят ни жалости, ни уважения. Это о вас.
                     13th
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 апреля 2011, 14:19

                    Jugin[quote][quote name='Chernish]22 июня Южного фронта вообще не было. Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа. Так понятнее откуда в тексте "Одесса"?[/quote]Понятно. Понятно' date=' что Вы о Южном фронте понятия не имеете. Решение об образовании Южного фронта принято 21 июня. Он образовался на основе Одесского округа,а 9 армия сформирована 22 июня 1941 г. на базе Одесского военного округа. В него вошли все части округа плюс 16 МК, переданный из состава ЮЗФ. http://bdsa.ru/index...=2786&Itemid=28 Посему говорить о том, что ЮФ сформирован на базе 9 армии - это открыто признать, что в истории ВОв не знаете, практически, ничего. [/quote']
                    открываю вашу ссылку:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    где написано:
                    [quote]Южный фронт создан 25 июня 1941 года на основании приказа НКО СССР от 23 июня 1941 года на базе Одесского военного округа. В состав фронта вошли 9-я, 18-я общевойсковые армии, 9-й отдельный стрелковый корпус. [/quote]
                    :030:
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики