Chernish
22 июня Южного фронта вообще не было. Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа. Так понятнее откуда в тексте "Одесса"?
Понятно. Понятно, что Вы о Южном фронте понятия не имеете. Решение об образовании Южного фронта принято 21 июня. Он образовался на основе Одесского округа,а 9 армия сформирована 22 июня 1941 г. на базе Одесского военного округа. В него вошли все части округа плюс 16 МК, переданный из состава ЮЗФ.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Посему говорить о том, что ЮФ сформирован на базе 9 армии - это открыто признать, что в истории ВОв не знаете, практически, ничего.
Chernish
Понять про что вы пишете бывает трудно, т.к. фактическим материалом вы не владеете. В ОдВО и затем Южфронте было всего 2 (два) мехкорпуса - 2-й и 18-й. После 25 июня из состава ЮЗФ в состав Южфронта были переданы 17-й и 16-й мехкорпуса, из которых сформировали 18-ю армию Южного фронта. Но это будет потом, и снова "три" мехкорпуса не получается.
Скажите, а что Вам мешает хоть немного познакомиться с темой, прежде, чем начать говорить? 17 МК.
Дислокация:
Управление - Барановичи;
27-я танковая дивизия - Новогрудок; 27-й МП - Вселюб, Гирдовка.
36-я танковая дивизия - Несвиж; 36-й ГАП, 36-й ОЗАД - Тимковичи; 36-й МП - Конюхи; 36-й АТБ - Филиповичи.
209-я моторизованная дивизия - Ивье;
Это совсем в другом месте: Западный фронт.
18 армия. Сформирована в июне 1941 г. на базе управления Харьковского военного округа.
Chernish
И когда в бой вступили войска второго эшелона и УРы на старой границе?
Примерно, 6 июля. Через 2 недели после начала войны.
Chernish
И почему мы должны их учитывать разбирая сражения первых дней войны?
Только по той причине, что 2 недели после начала войны - это все еще первые дни. А разбираем летний разгром, кстати.
Chernish
Интересно, как наш упертый солонист представляет себе развертывание армии ДО начала мобилизации?
Это ведь только упорный сталинист не в состоянии увидеть разворачивание армии в передислокации нескольких общевойсковых армий из внутренних округов в приграничные, как и вывод частей приграничных ближе к границе в тайном порядке. Ну и по поводу мобилизации: если неизвестно такое понятие как БУС и сложно заглянуть в малиновку, то хотя бы стоит открыть Захарова и прочитать, что он пишет про БУС. Так что с мобилизацией было все в порядке. Проводилась.
Chernish
И как на это удивительное действо посмотрит Германия - нейтральный СССР вдруг ни с того ни с сего начинает развертывать по штатам военного времени армию на границе?
И вот именно для этого и существует БУС. Скрытая мобилизация.
Chernish
Ну такие мелочи как наличие у Германии технической возможности в любое время после начала подобных фантасмагорических действий СССР перебросить опережающими темпами войска и начать операцию на разгром недоразвернутых группировок мосье Солонист ессно не обращает внимания.
Естественно, не обращаю. Потому как это бред полный. Для любого времени необходимо достаточное количество телепортеров. А в реальности вплоть до нач. июня немцы не знали, когда они успеют сосредоточить свои силы возле границы.
Chernish
А про такое фундаментальное для военного и политического руковолдства всех стран положение как "современные войны не объявляются, а просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником" (маршал А.М.Василевский) - или иначе - "Мобилизация - это не подготовка к войне. Мобилизация - это сама война" (маршал Б.М.Шапошников) - наш солонист просто не знает.
Сказать-то что хотели? Что мобилизация не проводилась? Что СССР к войне не готовился? Попробуйте выразить свою мысль, если она есть, внятно, не прячась на банальности. Рискните, товарисч сталинист.
Chernish
Ну а про то что немцы до Москвы воевали на захваченном советском снаряжении - это ЖЖОШ! Пять баллов. Слив поноса защитан, молодца, продолжайте дальше потешать публик
Чем дальше, тем больше меня поражает, как можно пытаться что-то говорить о войне, совершенно не зная, что происходило.
К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более
60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (
30% всех запасов фронта), горючего — более
50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около
40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это только по ЗФ. Зато у Вас очень хорошо получается кричать:"Слив защитан!"
Chernish
Война была объявлена 22 июня. Мобилизация 22 июня.
Зорге?
Опять, наверное, что-то умное сказать хотели, но снова не получилось. Вы не огорчайтесь, отсутствие знаний предопределяет отсутствие мысли, а отсутствие знаний и мысли - это главное условие для того, чтобы стать настоящим сталинистом. Все нормально, Вы не один такой.
Chernish
А, наш солоноид в вопросе о степени информированности руководства страны и картине складывавшейся в Кремле из разведданных так же невежественен, как в сроках создания Южфронта,
Так и не удосужились узнать, когда же принято решение о создании ЮФ? Помочь?
Chernish
Пошел высер - ибо невежество на этом этапе уже тотально и ничего внятного сказать солонисты просто не могут. Комментировать этот "сок мозга", размазанный по древу (где Люблин и где мехкорпуса? Кем когда и перед кем ставилась задача "взять Люблин"?
То есть, Вы совсем не в теме.
Цитата
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
Кем: Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков
Когда: 22 июня 1941 года
Перед кем: Перед Юго-Западным фронтом.
Не слышали про этот документ? Я и не сомневался.
Chernish
Да что вы говорите? А командование наше по собственной дурости противоречивые приказы отдавало гоняя корпус туда-сюда?
Совершенно верно. По дурости.
В
Цитата
20.40 корпус, не успевший еще полностью сосредоточиться в районе Самбора, приказом командующего Юго-Западным фронтом был выведен в новый район Куровице, Винники, Борыниче.
...
Корпус с 23-24 часов начал выдвижение в новый район по двум маршрутам
...
К этому времени был получен устный приказ командующего 6-й армией о повороте корпуса и сосредоточения его в районе Яворов, Грудек Ягельоньски, Ярына.
...
С 6.00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район:
....
По приказу командующего Юго-Западным фронтом № 0015 корпус ночным маршем вышел в район Сребно, Болдуры, Станиславчик, Ражнюв.
...
Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров
Кстати, открою еще одну тайну: если нижестоящий начальник отменяет приказ вышестоящего, то это обозначает, что в армии бардак и потеря управления.
Chernish
Мусьё Jugin, извольте выложить конкретные данные по нашим мехкорпусам - о степени их обеспеченности рембазами и летучками, наличии исправных танков и степени боеготовности?
Я понимаю, что Вы не в состоянии заглянуть даже на сайт Дрига, не говоря уж о том, чтобы оттуда хотя бы скопипастить, но могу немного помочь убогому.
На 1.06 в МК 16555 танков. Тракторов - 42931, автомобилей в РККА - 272140. Ну а дальше сами. Подсказку, где найти, я дал.
Chernish
Откуда ему знать о составе немецкой ТГР и советского МК? Для остальных - если кто захочет разобраться почему советский мехкорпус с 1000 танков был из-за слабости пехотной артиллерийской и штабной составляющих равен немецкой механизированной дивизии - рекомендую почитать приложения к книге Поппеля "В тяжкую пору" (АСТ, М.-СПб., 2001) - там все подробно и с хорошим знанием материала разобрано.
То есть, с советской теорией ММВ Вы не знакомы и знакомиться не собираетесь из принципа. Например, что МК могли действовать и самостоятельно и в составе групп, примером которой была КМГ Болдина. Или с приданиям им при необходимости стрелковых частей. Как при контрударе на Украине. Меня Ваше невежество уже и не удивляет, почему-то.
Chernish
Jugin, я же серьезно предупредил - вам лучше сматываться и забиться в какую-нить вонючюю щель в инете - здесь я вас размажу с вашим Солониным и обсиранием наших дедов
Мне всегда нравились малограмотные хамы, ни черта не знающие по теме, зато умеющие громко кричать о размазывании.
И по поводу дедов. Люди, которые защищают сволочей, по чьей вине бездарно погибли миллионы так и не ставших никогда дедами людей, не стоят ни жалости, ни уважения. Это о вас.