[quote name='13th' post='677264']
где написано:
Цитата
Южный фронт создан 25 июня 1941 года на основании приказа НКО СССР от 23 июня 1941 года на базе Одесского военного округа. В состав фронта вошли 9-я, 18-я общевойсковые армии, 9-й отдельный стрелковый корпус.
[/quote]
Молодец! Умеете читать. Убедились, что ЮФ создан на базе ОдВО, а не 9 армии, как утверждал Черныш. А сказать-то что хотели? Или просто хвастались, что читать научились?
[quote name='Viktar' post='677407']
А как же это называется? Да у одного Мессершмитта инженеров работало больше чем во всем Советском Союзе и Вы думаете они напрасно хлеб ели?
[/quote]
Зато в СССР гораздо больше авиаконструкторов и инженеров в лагерях и тюрьмах сидело, к тому же все лучшие, не считая Поликарпова, который, впрочем тоже успел посидеть. Жаловаться на плохую технику, когда создатели этой техники сидят по тюрьмам, несколько странно. Впрочем, в СССР был истребитель, превосходивший все другие истребители в мире на тот момент - И-185. Но интересы правящей клики, точнее, части ее, не допустили самолет в производство. Так что не стоит жаловаться на количество инженеров. Стоит жаловаться на правящих чиновников, которые это количество старались уменьшить.
[quote name='Viktar' post='677407']
Да, немцы много чего придумали и были лидерами во многих областях в том числе ракетной и авиационной. И тем большая слава нашим прадедам, сломавшим хребет этой военной машине!!!
[/quote]
Ну хребет конкретно люфтваффе сломали американцы. С большой помощью англичан. Около 70% потерянных немцами самолетов было потеряно на Западе.
[quote name='Viktar' post='677407']
В численности да, но в качестве вряд ли. Если мы так обгоняли немцев, то зачем нам было копировать у них все от швейных машинок до истребителей?
[/quote]
И какой это истребитель мы скопировали у немцев? Назовите, плз.
Еще как полагается. Только не наказали. Того, кто за это отвечает. А жаль.
[quote name='Viktar' post='677407']
А за то, что Вы перечислили разве не полагается наказание?
[/quote]
[quote name='Viktar' post='677407']
А что Сталин должен думать за командующих ВВС какие им нужны самолеты, какие программы обучения составлять, как учить своих подчиненных?
[/quote]
Полностью согласен. Не должен. А ведь думал,сволочь. Не обращая при этом внимание на мнение тех, кто на этих самолетах должен был летать и воевать. Потому и выпускались "чудеса техники" такие как Як-4, Як-2, Су-2, Ил-2 и т.д. А такие как И-180, И-185, Су-6 так и не пошли в серию. А лучший советский бомбардировщик Ту-2 Сталин лично запретил.
И еще. Когда отстреливается руководство авиацией с завидной периодичностью, нельзя требовать от авиаторов высокого воинского мастерства. Тут что-то одно: либо беречь кадры, либо не жаловаться, что нет Гудерианов.
[quote name='Viktar' post='677407']
Сталин должен был товарищу Павлову и его командующему ВВС рассосредотачивать их авиацию по запасным аэродромам?
[/quote]
Открою очередную тайну: Рычагов, Смушкевич и авиаторы КОВО к Павлову отношения не имели и на сосредоточение/рассредоточение авиации в ЗапВО повлиять не могли никак. Особенно если учесть, что они были арестованы ДО 22 июня.
[quote name='Viktar' post='677407']
Ситуация начала коренным образом меняться еще под Сталинградом, где немцы потеряли почти всю транспортную авиацию,
[/quote]
И как,очень мне интересно, транспортная авиация могла оказать воздействие на господство в воздухе? Расскажите поподробней, ну неимоверно интересно.
Кстати, наибольшие потери транспортная авиация Германии понесла 10 мая 1940 г. - 157 самолетов.
[quote name='Viktar' post='677407']
Ситуация начала коренным образом меняться еще под Сталинградом, где немцы потеряли почти всю транспортную авиацию, потом над Таманью и полный кирдык под Курском
[/quote]
Кирдык наступил над Берлином, когда американцы раздолбали люфтваффе. А господство в воздухе советская армия завоевала только в 1944 г., когда процентов 70 истребителей люфтваффе были на Западе. При соотношении потерь, примерно, 1:6 в 1943 и 1944 г. напомню, что поляки при абсолютном численном меньшинстве имели соотношение потерь, примерно, 1:0,8.
Вы просто не в курсе некоторых цифр. О численности немецкой авиации на Западе и Востоке.[quote name='Viktar' post='677407']
Да штурмовики Ил-2 только от пренебрежения к своим жизням летали без стрелков и без прикрытия истребителей, как и другие бомбардировщики. В русскую рулетку играли наверное. Или знали что им ничего не угрожает?
[/quote]
Абсолютно неверно. Не от пренебрежения к своим жизням, они сумасшедшими не были, а от ошибок руководства, (приказавшего сделать самолет без стрелка. И потому потери Ил-2 были колоссальными (впрочем, и 2-х местных тоже).
[quote name='Viktar' post='677407']
Да и такое было, но не знать, что качество изготовления боеприпасов у нас сильно хромало, Вы не могли. Или не хотели. Возьмем для примера известную в узких кругах нашу пушку Ф-22. На дальности 1000 м она пробивала 55 мм брони. Та же пушка, но с немецким боеприпасом и немецким названием Pak 36 пробивала уже почти 100 мм брони. Вы скажете небольшая разница?
[/quote]
Ф-22 - это полууниверсальная пушка. А Pak 36 - танковая. Существенно переделанная. В пушке была расточена камора, что позволяло заменить гильзу. Они предназначались для разных задач. Разницу замечаете? И кто у кого что спер?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
[quote name='Chernish' post='677410']
Не скрытая а частичная. Очень частичная.
[/quote]
Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
....
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
[quote name='Chernish' post='677410']
Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
[/quote]
Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
[quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
Слышали о документе, где это сказано?
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.
Ну что я говорил -
[/quote]
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
[/quote]
Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
[quote name='Chernish' post='677410']
По штатам в мехкорпусах в западных округах полагалось иметь 103 280 автомашин, 7040 тракторов и 33580 мотоциклов. Фактически же на 1 июня 1941 г. было 39816 автомобилей, 3111 тракторов и 5699 мотоциклов. При этом в войсках была острая нехватка резины (напр. в 8МК износ резины составлял 75%). Обеспечение мехкорпусов заправщиками колабалась от 7% до 40% (например в ЗапОВО укомплектованность заправщиками составляла 15%). Ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29%, причем имевшиеся испытывали нехватку запчастей и инструментов.
[/quote]
Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Советские мехкорпуса по штату должны были состоять из 2-х танковых и 1 механизированной дивизий (1031 танк).При этом советская танковая дивизия, созданеная по образцу немецкой, получила увеличение танков до 375 машин. Немцы же напротив, сократили число танков с 324 до 147-209. Вопрос - почему?
[/quote]
Потому что немецкая танковая промышленность была не в состоянии дать нужное количество танков. Чем был недоволен, например, некий Гудериан, авторитет в танковом деле побольше, чем 10 000 Исаевых.
[quote name='Chernish' post='677410']
Так, по его первоначальным оценкам в полосе 5-й армии наступало всего 5 немецких дивизий - 1 танковая и 4 пехотных. Поэтому Тимошенко мог рассчитывать разгромить немцев, ударив силами двух армий (5-й и 6-й) и пяти мехкорпусов.
[/quote]
1. А 5 армия к чему? Удар наносился в полосе 6 армии.
2. Не было никакого удара силами двух армий. А 5-я вообще занималась другим:
командующему 5-й армией подготовить и провести маневр резервами (22-й механизированный корпус) с целью не допустить выхода в район Ковель брестской группы противника, и со второй половины дня 25.6.41 г.
3. И вопрос-то был: а кто, когда и кому ставил задачу захватить Люблин. Разобрались: кто, когда и кому? Если да, то я рад, значит, хоть немного уменьшим невежество в неровных рядах сталинистов.
[quote name='Chernish' post='677410']
Поскольку "танки с танками не воюют",
[/quote]
Специально для исаевских малограмотных поклонников.
С
амый опасный враг танков – танки противника. Поэтому с появления на поле боя танков противника всякий другой бой должен прекратиться и все средства следует обратить на уничтожение танков" Гудериан. Сравнивать знание танковых сражений Гудериана со знанием Исаева совершенно бессмысленно, потому как Исаев на фоне Гудериана абсолютный ноль и его мнени тоже ноль. Как и мнение тех, кто его поддерживает, показывая в очередной раз свое невежество.
[quote name='Chernish' post='677410']
О планах Южфронта командарм-6 судя по всему вовсе не был осведомлен...
[/quote]
Хорошо звучит. Сразу показывает:
1. Ваше понимание уровня руководства РККА, в которой командарм не осведомлен о замыслах командующего фронтом.
2. Ваш уровень знаний.Что Вы понятия не имеет ни об этом приказе
Боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта от 23 июня 1941 г. командиру 8-го механизированного корпуса на совместные действия с 15-м механизированным корпусом
[quote name='Chernish' post='677410']
Проще говоря - столкнувшись с советскими танковыми соединениями, немцы подставляли под удар свои пехотные части с пто, а танки отправляли в обход
[/quote]
То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части. Тоже вариант интересный. Но Вы точно русофоб. советские пехотные части не могли остановить немецкие танковые группы потому, что у немцев были танки, а советские танковые части не могли воевать против немцев потому, что против них была пехота. Вам срочно нужно избавляться от русофобии и заняться изучением истории 2МВ. Кстати, кто же сумел обойти все 2 800 советских танков? С несколькими мотодивизиями, мотоциклетными полками. Или советские МК исчезли, в основном, сами по себе, почти без воздействия противника.
[quote name='Chernish' post='677410']
На практике в 1941 г. ни одного примера таких успешных действий нет.
[/quote]
Что и подчеркивает крайне низкую боеспособность РККА. О чем я и говорил.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
[quote name='Chernish' post='677410']
Не скрытая а частичная. Очень частичная.
[/quote]
Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
....
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
[quote name='Chernish' post='677410']
Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
[/quote]
Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
[quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
Слышали о документе, где это сказано?
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.
Ну что я говорил -
[/quote]
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
[/quote]
Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
[quote name='Chernish' post='677410']
Не скрытая а частичная. Очень частичная.
[/quote]
Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
....
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
[quote name='Chernish' post='677410']
Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
[/quote]
Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
[quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
Слышали о документе, где это сказано?
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.
Ну что я говорил -
[/quote]
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
[/quote]
Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
[quote name='Chernish' post='677410']
По штатам в мехкорпусах в западных округах полагалось иметь 103 280 автомашин, 7040 тракторов и 33580 мотоциклов. Фактически же на 1 июня 1941 г. было 39816 автомобилей, 3111 тракторов и 5699 мотоциклов. При этом в войсках была острая нехватка резины (напр. в 8МК износ резины составлял 75%). Обеспечение мехкорпусов заправщиками колабалась от 7% до 40% (например в ЗапОВО укомплектованность заправщиками составляла 15%). Ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29%, причем имевшиеся испытывали нехватку запчастей и инструментов.
[/quote]
Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
[quote name='Chernish' post='677410']
Не скрытая а частичная. Очень частичная.
[/quote]
Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
....
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
[quote name='Chernish' post='677410']
Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
[/quote]
Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
[quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
Слышали о документе, где это сказано?
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.
Ну что я говорил -
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
[quote name='Chernish' post='677410']
Не скрытая а частичная. Очень частичная.
[/quote]
Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
....
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
[quote name='Chernish' post='677410']
Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
[/quote]
Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
[quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
Слышали о документе, где это сказано?
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.
Ну что я говорил -
[/quote]
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
[/quote]
Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
[quote name='Chernish' post='677410']
Не скрытая а частичная. Очень частичная.
[/quote]
Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
....
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
Как я понимаю, Вы с этими документами незнакомы. В чем я, впрочем, и не сомневался.
[quote name='Chernish' post='677410']
Т.е. даже если Советы начинали мобилизацию и развертывание в инициативном порядке, немцы, обнаружив это (а скрыть всеобщую мобилизацию невозможно) - имели фору в 1-2 недели для того чтобы сосредоточить свои уже отмобилизованные войска. В таких условиях никакое наступление РККА в 1941 г. было физически невозможно.
[/quote]
Тогда расскажите нам, в соответствии с чем были передислоцированы и когда началась передислокация нескольких армий в западные округа? А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.
[quote]1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;[/quote]
Слышали о документе, где это сказано?
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть, опять выразить мыслю свою не смогли по причине ее отсутствия. Это становится уже привычным явлением.
Ну что я говорил -
[/quote]
[quote name='Chernish' post='677410']
То есть привести разблюдовку по обеспеченности запчастями, рембазами, летучками и пр. - Jugin не может.
[/quote]
Я просто жду, как Вы сейчас это сделаете сами, доказав, что не просто хотели заставить меня ближайшие полгода копаться в архивах, а с целью доказать, что Вы что-то знаете. Так что давайте предоставляйте требуемые данные.Все, какие требовали от меня. Дабы никто не мог сказать, что вы просто дешевый демагог, который хочет любыми средствами уничтожить тему. Или не предоставляйте, дабы все знали, что Вы и есть дешевый демагог.
[quote name='Chernish' post='677410']
По штатам в мехкорпусах в западных округах полагалось иметь 103 280 автомашин, 7040 тракторов и 33580 мотоциклов. Фактически же на 1 июня 1941 г. было 39816 автомобилей, 3111 тракторов и 5699 мотоциклов. При этом в войсках была острая нехватка резины (напр. в 8МК износ резины составлял 75%). Обеспечение мехкорпусов заправщиками колабалась от 7% до 40% (например в ЗапОВО укомплектованность заправщиками составляла 15%). Ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29%, причем имевшиеся испытывали нехватку запчастей и инструментов.
[/quote]
Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Советские мехкорпуса по штату должны были состоять из 2-х танковых и 1 механизированной дивизий (1031 танк).При этом советская танковая дивизия, созданеная по образцу немецкой, получила увеличение танков до 375 машин. Немцы же напротив, сократили число танков с 324 до 147-209. Вопрос - почему?
[/quote]
Потому что немецкая танковая промышленность была не в состоянии дать нужное количество танков. Чем был недоволен, например, некий Гудериан, авторитет в танковом деле побольше, чем 10 000 Исаевых.
[quote name='Chernish' post='677410']
Так, по его первоначальным оценкам в полосе 5-й армии наступало всего 5 немецких дивизий - 1 танковая и 4 пехотных. Поэтому Тимошенко мог рассчитывать разгромить немцев, ударив силами двух армий (5-й и 6-й) и пяти мехкорпусов.
[/quote]
1. А 5 армия к чему? Удар наносился в полосе 6 армии.
2. Не было никакого удара силами двух армий. А 5-я вообще занималась другим:
командующему 5-й армией подготовить и провести маневр резервами (22-й механизированный корпус) с целью не допустить выхода в район Ковель брестской группы противника, и со второй половины дня 25.6.41 г.
3. И вопрос-то был: а кто, когда и кому ставил задачу захватить Люблин. Разобрались: кто, когда и кому? Если да, то я рад, значит, хоть немного уменьшим невежество в неровных рядах сталинистов.
[quote name='Chernish' post='677410']
Поскольку "танки с танками не воюют",
[/quote]
Специально для исаевских малограмотных поклонников.
С
амый опасный враг танков – танки противника. Поэтому с появления на поле боя танков противника всякий другой бой должен прекратиться и все средства следует обратить на уничтожение танков" Гудериан. Сравнивать знание танковых сражений Гудериана со знанием Исаева совершенно бессмысленно, потому как Исаев на фоне Гудериана абсолютный ноль и его мнени тоже ноль. Как и мнение тех, кто его поддерживает, показывая в очередной раз свое невежество.
[quote name='Chernish' post='677410']
О планах Южфронта командарм-6 судя по всему вовсе не был осведомлен...
[/quote]
Хорошо звучит. Сразу показывает:
1. Ваше понимание уровня руководства РККА, в которой командарм не осведомлен о замыслах командующего фронтом.
2. Ваш уровень знаний.Что Вы понятия не имеет ни об этом приказе
Боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта от 23 июня 1941 г. командиру 8-го механизированного корпуса на совместные действия с 15-м механизированным корпусом
[quote name='Chernish' post='677410']
Проще говоря - столкнувшись с советскими танковыми соединениями, немцы подставляли под удар свои пехотные части с пто, а танки отправляли в обход
[/quote]
То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части. Тоже вариант интересный. Но Вы точно русофоб. советские пехотные части не могли остановить немецкие танковые группы потому, что у немцев были танки, а советские танковые части не могли воевать против немцев потому, что против них была пехота. Вам срочно нужно избавляться от русофобии и заняться изучением истории 2МВ. Кстати, кто же сумел обойти все 2 800 советских танков? С несколькими мотодивизиями, мотоциклетными полками. Или советские МК исчезли, в основном, сами по себе, почти без воздействия противника.
[quote name='Chernish' post='677410']
На практике в 1941 г. ни одного примера таких успешных действий нет.
[/quote]
Что и подчеркивает крайне низкую боеспособность РККА. О чем я и говорил.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
[quote name='Chernish' post='677410']
Ну конечно!
[/quote]
Конечно. Сказать опять нечего? И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии. Вы расист и русофоб? Считаете советских граждан людьми второго сорта?
[quote name='Chernish' post='677410']
Поржал. Приравнять БУС к всеобщей мобилизации - это надо какую оловянную голову иметь..
[/quote]
Жаль, что все Ваши мыслительные усилия ушли на сложный процесс ржанья. Иначе Вы могли бы заметить, что я нигде не называю БУС всеобщей мобилизацией. Но, я понимаю Вашу проблему, истощенный невероятным усилием ржанья Ваш мозг уже был не в состоянии понять написанное.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
[quote name='Chernish' post='677410']
В очередной раз сели в лужу - см. ответ 13th. Наш солонист как обычно не понимает разницы между решением Политбюро и созданием фронта. Бывает...кстати - про создание Южфронта 21 июня пишет Вика.
[/quote]
Вы хотите сказать, что с малиновкой незнакомы. Бывает. Но хоть узнали, что ЮФ создан не на базе 9 армии, а на базе ОдВО. Уже радует. Несу свет знаний в малограмотные ряды сталинистов. Мелочь, а приятно.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Какой-то странный текст получился с многочисленными повторами. А исправит не получается. Выдает ошибку.
Сорри.