Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Melkart12
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 апреля 2011, 14:45

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

Дивизия "Шарлемань" создана как показатель единства франко-немецкого союза. Командовали немцы, воевала на Восточном фронте. Против французской регулярной армии не воевали. Против французских войск не воевали.Против французского правительства (Виши) не действовали.Можете о том же сказать о РОН, РОНА, казаков и т.д.? Да или нет?


Я где то говорил, что дивизия "Шарлемань" воевала против французов?
И как бэ РОА, РОНА и прочие казаки именно на фронте против регулярных советских войск появлялись крайне эпизодически и в основном неудачно. А в основном - те же контрпартизанские операции, да и еще частенько в оккупированной Европе.

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

Для СССО, например. Довольно долго. Для США. Тоже.


Ровно до момента вступления Германии в войну против сих стран.

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

Врете. Французы не служили ни в частях обеспечения, ни в вспомогательных частях.


Врете именно Вы.
Французы служили в NSKK и Schutzkommandos OT.

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

И опять: какие воинские части Франции воевали против французских партизан.


Я уже об этом кажется говорил.
Полиция, милиция, жандармерия.

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

Назовите боевые столкновения, в которых французы выступали совместно с немцами.


Практически все крупные противопартизанские операции.
Battle of Gli?res, Battle of Mont Mouchet, Battle of Vercors, Восстание в Париже. Достаточно?

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

То есть, Вы понятия не имеете, что происходило во Франции в 1940 г. И то, что Франция была парламентской республикой,и то, что власть Петэну было передано Национальным собранием, а в само правительство входили ряд партий и их представителей. И что именно национальное собрание избирало по конституции 3 республики президента и поэтому то, что Лебрен признал или нет юридической силы не имело. Бывает.


Я то смотрю у Вас "понятия" отличные. Как Петэн стал премьер-министром это одно, а вот как он получил диктаторские полномочия вопреки конституции и собственно ликвидировал эту самую парламентскую республику совсем другое.

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

Только то, что это не была французская часть, состоящая только из французов, воюющая против французов.А РОА была руссокй.


Остбатальоны РОА действовали под немецким командованием и под руководством немецких офицеров.
Когда же немцы сподобились сварганить три дивизии РОА под руководством русских офицеров, то их хавтило на один бой с советской армией, после чего они радостно предали своих немецких хозяев.

Jugin (24 апреля 2011, 22:31):

Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире.


Шито?@* :0112:
     13th
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 апреля 2011, 15:08

    Jugin

    Цитата

    Молодец! Умеете читать. Убедились, что ЮФ создан на базе ОдВО, а не 9 армии, как утверждал Черныш. А сказать-то что хотели? Или просто хвастались, что читать научились?

    1. мне нравится красивые дискуссии.
    2. я вам выложил ВАШУ ошибку в тексте, чтобы Вы, сударь, успели ёё скорректировать хотя бы, т.к. думал, что Вы на автомате написали 21 июля был сформирован ЮФ, что вообще не может быть даже близко к реальности быть
    3. ВЫ еще раз тупо соврали по отношению ко мне и к Чернышу, т.к. Черныш сказал, что ЮФ был сформирован на базе 9 армии и ОдВО /для одаренных, расписываю: ОдВО - Одесский Военный округ/
    4. По вашим же уточненным данным, я посмотрел, Мюллер-Гиллебранд, не говорил о том, что дивизии с 80% состава принимали участие в боевых действиях, сказано только о том, что у них произошли потери до 4000 тыс. человек до августа 1941 года /14 таких дивизий было, емнип/. Согласно устава Германской армии, такие дивизии переходят сразу в стадию формирования, или идут в подчинение другим дивизиям.
    5. Я Вас, сударь, не оскорблял во время дискуссии. Могу только сказать, что Вы настолько уважаете собеседников, что даже не удосужились исправить свою ошибку, для того, чтобы ваш текст был читабельным, а стали всех вокруг - оскорблять.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 30 апреля 2011, 15:37

      Jugin

      Понятно. Понятно, что Вы о Южном фронте понятия не имеете. Решение об образовании Южного фронта принято 21 июня. Он образовался на основе Одесского округа

      Вы, уважаемый, хоть бы сами ссылки свои внимательно читали:Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Jugin

      И их побили неукомплектованные по штату немецкие части.

      Вас уже не раз просили привести конкретные примеры неукомплектованных немецких танковых дивизий! Или также как и с Южным фронтом - фантазируете! :0112:
         Viktar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 апреля 2011, 15:56

        Jugin

        Около 70% потерянных немцами самолетов было потеряно на Западе

        Только почему-то 70% летчиков потеряно на Востоке :0112:

        Jugin

        Жаловаться на плохую технику, когда создатели этой техники сидят по тюрьмам, несколько странно.

        Особенно когда на эту технику были выделены громадные государственные средства, всем конструкторам определили огромные оклады, выделили дачи, а отдачи ноль! И чеж так невиновные старались чтобы заслужить прощение?

        Jugin

        И какой это истребитель мы скопировали у немцев? Назовите, плз.

        А Пе-2 Вам случайно ничего не напоминает? Аналогичный самолет Ту-2 Туполев доводил до ума несколько лет, а один из его учеников сделал самолет-легенду за три месяца. Если все так просто, то еще раз подчеркивает, что Туполев не напрасно сидел в своей шараге.

        Jugin

        Когда отстреливается руководство авиацией с завидной периодичностью, нельзя требовать от авиаторов высокого воинского мастерства.

        Зато как пошли дела в гору, когда их расстреляли.

        Jugin

        А господство в воздухе советская армия завоевала только в 1944 г., когда процентов 70 истребителей люфтваффе были на Западе.

        Вы наверное не совсем верно представляете, что такое Люфтваффе. Это Военно-воздушные силы Германии периода Второй Мировой войны. Один из самых мобильных видов вооруженных сил в то время. Открою Вам великую тайну, что даже истребительная авиация Германии находящаяся на советско-германском фронте участвовала с 1943 года в отражении налетов на Германию. Оставляли на прикрытие истребителей 400, а остальные летели в Германию или в другое место, где возникала в этом необходимость. Люфтваффе была очень централизованной системой и могла за считанные часы сосредоточить силы там где это было необходимо.

        Jugin

        При соотношении потерь, примерно, 1:6 в 1943 и 1944 г. напомню, что поляки при абсолютном численном меньшинстве имели соотношение потерь, примерно, 1:0,8.

        Да, согласен, Польша для люфтваффе - это первый блин, который комом. За какие орлы уже были в 1941 году! 20 000 сбитых наших самолетов против 4 000 наших за полгода - это однозначно успех. Но это был последний успех. Дальше потери немцев в летчиках шли с опережающим темпом. Немцы не только не успевали строить взамен уничтоженных новые самолеты, но и не успевали готовить к этим самолетам пилотов. Реактивные Мессершмитты стояли на аэродромах без пилотов!

        Jugin

        Не от пренебрежения к своим жизням, они сумасшедшими не были, а от ошибок руководства, (приказавшего сделать самолет без стрелка. И потому потери Ил-2 были колоссальными (впрочем, и 2-х местных тоже)

        Ну, начнем с того, что с 1942 года все Илы были двухместные, а летали в одиночку или брали одного стрелка на звено только потому, что авиация немцев не представляла собой серьезной опасности уже с 1944 года. Да потери были и немаленькие, из 30000 выпущенных Илов мы потеряли две трети. Но только половина из потерянных машин боевые потери! Это опять о качестве подготовки личного состава и техники и невинно расстрелянных за это начальников.

        Jugin

        Ф-22 - это полууниверсальная пушка. А Pak 36 - танковая.

        Я вам открою страшный секрет - это одно и тоже. Просто в немецкой армии трофейные советские Ф-22 называли Pak 36 (после незначительных доработок естественно).

        Jugin

        То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части.

        Да могли, если бы они у них были - в 1941 году у командиров советских танковый корпусов практически не было ни какой пехоты, они были сплошь танковые!
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 апреля 2011, 15:58

          Jugin

          Убедились, что ЮФ создан на базе ОдВО, а не 9 армии, как утверждал Черныш.

          А врать то? Вот что я писал:

          Chernish

          Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


          9 армия Сформирована 22 июня 1941 г. на базе Одесского военного округа, в составе 14, 35 и 48-го стрелковых, 2-го кавалерийского, 2-го и 18-го механизированных корпусов, 80, 81, 82, 84 и 86-го укрепленных районов и ряда различных отдельных частей.

          25 июня была предана Южному фронту
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Jugin

          Viktar

          А как же это называется? Да у одного Мессершмитта инженеров работало больше чем во всем Советском Союзе и Вы думаете они напрасно хлеб ели?

          Зато в СССР гораздо больше авиаконструкторов и инженеров в лагерях и тюрьмах сидело,


          И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

          Jugin

          А лучший советский бомбардировщик Ту-2 Сталин лично запретил.


          Бу-га-га! Наш альтернативно-одаренный не успев отряхнуться от одного своего вранья тут же выдает новое. Ту-2 - созданный Туполевым в шарашке - выпускался с двигателем М-82 конструктора А.Д.Швецова. Двигатель этот был революционный и принципиально отличался от микулинских двигателей с водяным охлаждением, поэтому производство его шло с трудом, дело новое, а в Союзе всякая новая техника отсваивалась в серии непросто. Как пишет автор книги о Ту-2 - лучшем советском бомбардировщике Великой Отечественной - Николай Якубович, "Несмотря на высокие летные данные, достигнутые на рубеже 1941 — 1942 года, Ту-2 с трудом прокладывал дорогу на фронт, и главной причиной тому стала топливная аппаратура двигателей М-82". Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Ту-2 в 1941 г. выпускался в Омске, завод строился "в чистом поле", поэтому вовремя освоить программу производства самолетов не смогли. От Туполева требовали в 1941 г.: октябрь -10 шт., ноябрь- 1 5 Шт-, декабрь - 20 шт., на самом деле в лучшем случае можно было ожидать: в ноябре - 2 машины, в декабре - 8. В общем из-за проблем с моторами до лета 1942 г. провозились с отладкой самолета, он еще и садится не хотел правильно (летчики разбивались), и в конце концов Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2 и перейти на Як-9. Позднее - очень скоро - уже в 1943 г. - ИВС сам же признал это решение ошибочным и выпуск модернизированных Ту-2 был возобновлен и до конца войны произвели 2547 машин. Так что Jugin как обычно "слышал звон да не знает где он".

          Jugin

          И понять никак не получается, что вермахт как-то весьма успешно воевал, не имея полного штатного комплекта, а РККА, по-Вашему, это делать была не в состоянии


          Потрудитесь яснее выражать свои мысли а то затруднительно понять что тут к чему относится. Насколько я понял, речь идет о том, что РККА в июне 1941 г. далеко не имела комплектной численности и вы считаете что это никак не мешало ей воевать т.к. немцы воевали при некомплекте? Дешевый приемчик. Путать времена и обстоятельства. В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий. Но к началу войны немецкие дивизии были укоплектованы на 90 с лишним процентов, а РККА находилось в том состоянии которое я описал. А, до меня дошло - наш солонист сейчас втирает нам что РККА по плану МП-41 должна была недоукомплектованной и недоразвернутой бабахнуть по гитлеровцам! Ну и дела.. чего только не придумают ревизионисты лишь бы вывернуться :024:

          Jugin

          Зачем Вы столь усиленно подчеркиваете свое невежество? Вы мазохист?

          Хамите милейший.. пока невежество демонстрируете только вы. В гордом одиночестве. @*

          Jugin

          Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

          а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;


          Выдергивание отдельных фраз из документов - излюбленный прием фальсификаторов. Фишка в том, что учебные сборы 1941 г. вообще не являлись БУС, которые описаны в Наставлении, и при всем желании не тянут на мобилизацию - о которой пишет наш альтернативно-одаренный солонист. Ведь он начал писать - про мобилизацию (даже не частичную, а скрытую) -

          Jugin

          БУС. Скрытая мобилизация.

          А когда ему приводят цифры показывающие насколько БУС не тянут на мобилизацию - да еще документы из которых вообще никаких БУС как их понимало Наставление не видно - он начинает вилять. Не знает на кого нарвался, бедный...

          Jugin

          А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.

          Ага, вот видите. Уже прогресс. Уже признает, что мобилизации не было, следовательно, Красная Армия встретила войну неотмобилизованной и неразвернутой. Хорошо.

          Jugin

          Прекрасны. Вам только осталось добавить, что советские МК, имеющие не имеющие штатную численность, но имеющие громадное численное преимущество были не в состоянии противостоять немцам даже неделю. Выражайте свою мыслю ясней: дескать, тупое советское руководство создало и содержало танковые армады совершенно бессмысленно.


          Это ваша мысль - не надо ее мне приписывать. Если Jugin не моджет понятиь зачем создавались МК, то это его проблемы. Да, а что это там вякнуто насчет "громадного численного преимущества"? Ась? Где вы его увидели? Под Бродами? Под Дубно? Под Расейняем? Где?

          Jugin

          Потому что немецкая танковая промышленность была не в состоянии дать нужное количество танков.

          Гы-гы. Так ведь немцы сокращали число танков в уже имеющихся дивизиях :0112: Не надоело в луже барахтаться?

          Jugin

          И вопрос-то был: а кто, когда и кому ставил задачу захватить Люблин.

          Вопрос был в утверждении солониста что глупое советское командование посылало мехкорпуса брать Люблин. Все мехкорпуса. И в полном непонимании Juginым причин появления приказа ЮЗФ о "Люблине".

          Jugin

          Самый опасный враг танков – танки противника.


          И не стыдно дураку опять и опять свою дурь вываливать? Уже разжевали - с приведением документов - что такое принцип "панки с тапками не воюют", а он все свое талдычит. Увольте, снова здорово одно и тоже мне лениво переписывать.

          Про соотношение потерь танков от танков, авиации и артиллерии в Курской битве см. соседнюю ветку про Лучшую армию ВМВ. Для этого альтернативно одаренного я перебивать текст не буду. Смысла нет - читатели и так уже все поняли а метать бисер перед свиньями еще Христос запретил.

          Jugin

          1. Ваше понимание уровня руководства РККА, в которой командарм не осведомлен о замыслах командующего фронтом.
          2. Ваш уровень знаний.Что Вы понятия не имеет ни об этом приказе
          Боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта от 23 июня 1941 г. командиру 8-го механизированного корпуса на совместные действия с 15-м механизированным корпусом

          Вы бы поменьше хамили а то за вашим хамлом смысл ускользает - прежде всего от вас самих. Приказ - читайте свою цитату- кого и кому? Штаба ЮЗФ комкору-8. Минуя штаб 6 Армии! А корпус был передан 6 армии. Ну? Усекли о чем я говорю когда предполагаю что командарм-6 в горячке боев был просто не осведомлен штабом ЮЗФ о планах последнего насчет 8 МК - и именно поэтому повернул его на решение своих проблем на левом фланге армии?
          О Господи, какие же солонисты бывают - как унтер-офицерская вдова сами себя секут и не замечают!


          Jugin

          То есть, Вы настаиваете, что советские командиры были тупыми и не могли подставить под удар свои пехотные части.


          еще один характерный прием - обвинить оппонента в собственном вранье. Про тупых советских командиров всю ветку талдычит альтернативно-одаренный Югин. В том, что он альтерантивно-одаренный, сомнений надеюсь ни у кого не осталось - он не может понять разницу между БУС и мобилизацией (арифметике не учился, не понимает что 800 000 и 14 млн призванных - цифры разных порядков), а раз с математикой у него траблы - то и не в состоянии увидеть, что советская танковая дивизия с 1 мотострелковым полком без автомашин (т.к. их не успели мобилизовать из народного хозяйства) не могла противопоставить немецким танкам пехоту, т.к. она нужна была для поддержки своих танков напоровшихся на 2 немецких моторизованных пехотных полка (про средства усиления я тут молчу - и без них картинка ясна). 2 на машинах и 1 пешком - простая разница в количестве пехоты в дивизиях - где нам ее увидеть.

          Jugin

          Что и подчеркивает крайне низкую боеспособность РККА. О чем я и говорил.


          Не-а. Вы говорили

          Jugin

          что МК могли действовать и самостоятельно

          На что я вам и возразил - в теории должны были, на практике примеров нет.

          В общем занятно выходит. Наш альтернативно-одаренный солонист все больше срывается на огульное хамство, ни одного документа грамотно привести не смог (вырванные из текста обрывки показывают что он уже знает что надо подкреплять свою ахинею источниками, но по-прежнему не имеет понятия как это делается). Извивается, пытается отречься от своих слов, переложить собственую чушь на оппонента - но его все время ловят и он визжит. А многие неудобные вещи просто игнорирует ибо крыть нечем (проо героизм, про нежелание воевать - уже слился, про развертывание - уже молчит.. )

          Пусть дальше пишет. Будем продолждать публичную экзекуцию в честь приближающегося праздника 9 мая. Это имхо хорошая дань памяти нашим дедам (в т.ч. моему, погибшему в 1942 г.). Альтернативно-одаренные не пройдут :)
             Bonart
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 апреля 2011, 16:41

            Chernish

            Не знает на кого нарвался, бедный...
            Профессор, вы эгоист! После вас от солонизма ничего не остается, не то пнуть, плюнуть некуда! :0112:
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 апреля 2011, 20:26

              Bonart
              Обычно у меня времени нет. А сейчас есть :0112:
                 13th
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 апреля 2011, 20:31

                Цитата

                дивизии с 80% состава

                тут после % слово "потерей", должно быть.. мысли быстрее рук работают.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 01 мая 2011, 10:26

                  Jugin

                  Jugin

                  у так чаще с ней сталкивайтесь, тогда она колоть не будет.

                  Посмотрите в зеркало и увидите того кому этот совет нужен :008: :) :D

                  Jugin

                  Даже начинать не буду, по простой причине: это просто написано, но не подтверждено. А просто написать можно все.

                  Слив засчитан.

                  Jugin

                  Неверно. Армия была сосредоточена вблизи советско-германской границы с концентрацией частей в районах Белостокского и Львовского выступов.

                  Чернышу вы пишете ,что армия была разделена на 3 стратегических эшелона, а мне, что сосредоточена на Белостокском и Львовском выступах. Может всё-таки определитесь?

                  Jugin

                  Армия без службы тыла существовать не может даже в мирное время, так что служба тыла есть всегда. Тыл просто не был развернут по штатам военного времени. Но даже в этом случае армия может воевать.

                  Признаёте ,что войска (по крайней мере служба тыла) были не развёрнуты. уже прогресс. А теперь вопрос какая армия будет лучше воевать? Та у которой служба тыла развёрнута или та у которой она в штатах мирного времени?

                  Jugin

                  Продолжайте. Желательно только поконкретней, с примерами на действиях МК на Украине, КМГ Болдина, ЮФ, авиации.

                  Обязательно. Как только вы определитесь где были советские войска и как состояние службы тыла влияет на боеспособность армии.
                     Jugin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 мая 2011, 14:32

                    Цитата

                    Я где то говорил, что дивизия "Шарлемань" воевала против французов?


                    А речь шла об этом и только об этом: о войне со своими.

                    13th

                    2. я вам выложил ВАШУ ошибку в тексте, чтобы Вы, сударь, успели ёё скорректировать хотя бы, т.к. думал, что Вы на автомате написали 21 июля был сформирован ЮФ, что вообще не может быть даже близко к реальности быть

                    Как-то не подумал, что может найтись человек, не понявший, о каком месяце идет речь и посчитавший, что речь идет именно о июЛе, посему даже не увидел, не ту букву.

                    13th

                    3. ВЫ еще раз тупо соврали по отношению ко мне и к Чернышу, т.к. Черныш сказал, что ЮФ был сформирован на базе 9 армии и ОдВО /для одаренных, расписываю: ОдВО - Одесский Военный округ/

                    А он и не был сформирован на базе 9 армии. 9 армия - это одна из многих частей, вошедших в состав фронта, а не то, на основе чего фронт был сформирован. если уж совсем правильно, то ЮФ был сформирован на базе ОдВО и штаба МВО. А написать, что он сформирован на базе 9 армии - это показатель полной неграмотности.

                    13th

                    4. По вашим же уточненным данным, я посмотрел, Мюллер-Гиллебранд, не говорил о том, что дивизии с 80% состава принимали участие в боевых действиях, сказано только о том, что у них произошли потери до 4000 тыс. человек до августа 1941 года /14 таких дивизий было, емнип/. Согласно устава Германской армии, такие дивизии переходят сразу в стадию формирования, или идут в подчинение другим дивизиям.

                    Говорил. Страница 286. Немецкие танковые группы в октябре начинают наступление, имея в своем составе от 10% боеспособных танков в 4-й группе до 80 в 1-й. И при этом наступают. И очень успешно.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Затолока Вадим

                    Вы, уважаемый, хоть бы сами ссылки свои внимательно читали:Об образовании Южного фронта 25.06.1941 г.

                    Вы бы, уважаемый, прочитали, что написано, а написано принято решение создать фронт 21 июня. Я понимаю, что нормальному человеку сложно понять идиотизм сталинской логики, но приходится соглашаться с тем, что именно так и было: решение о создании фронта было принято 21 июня, а фронт был создан 25.

                    Viktar

                    Только почему-то 70% летчиков потеряно на Востоке

                    Только почему-то не потеряно. На Востоке.

                    Затолока Вадим

                    Вас уже не раз просили привести конкретные примеры неукомплектованных немецких танковых дивизий! Или также как и с Южным фронтом - фантазируете!

                    Читайте хотя бы М-Г. И не нужно свое незнание называть чьей-то фантазией.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Viktar

                    Особенно когда на эту технику были выделены громадные государственные средства, всем конструкторам определили огромные оклады, выделили дачи, а отдачи ноль!

                    А вот как-то пока выделяли оклады и дачи, самолеты были не хуже, чем в других странах, а как стали сажать, совсем наоборот. И даже год почти совпадает - 1937. До 1937 г. советские самолеты вполне на уровне. А вот после -нет. И ни одной новой модели во время войны промышленность так и не стала выпускать, только модификации довоенных моделей. А о том, чтобы создать что-то равное Ме-262 или сверхкрепость могли только мечтать.

                    Viktar

                    А Пе-2 Вам случайно ничего не напоминает?

                    Напоминает. Высотный истребитель, из которого и сделали весьма неэффективный пикирующий бомбардировщик.

                    Viktar

                    Аналогичный самолет Ту-2 Туполев доводил до ума несколько лет, а один из его учеников сделал самолет-легенду за три месяца

                    Дык, не просто на лесоповале создавать самолеты, да еще тогда, когда этому мешает лично великий вождь всех языковедов СССР. Правда, и Петляков самолет делал несколько лет: с 1937 по 1940 гг.

                    Viktar

                    И чеж так невиновные старались чтобы заслужить прощение?

                    Как это ни удивительно, но они хотели жить. И желательно не в тюрьме.

                    Viktar

                    Зато как пошли дела в гору, когда их расстреляли.

                    У немцев. А вот в СССР наоборот. ВВС РККА показали себя крайне неэффективно. Хуже воевал только флот.

                    Viktar

                    Открою Вам великую тайну, что даже истребительная авиация Германии находящаяся на советско-германском фронте участвовала с 1943 года в отражении налетов на Германию.

                    Никогда. Не долетала-с.

                    Viktar

                    Оставляли на прикрытие истребителей 400, а остальные летели в Германию или в другое место, где возникала в этом необходимость.

                    Только это называлось "перевод частей в состав ПВО Германии и снятие их с Восточного фронта".

                    Viktar

                    Да, согласен, Польша для люфтваффе - это первый блин, который комом. За какие орлы уже были в 1941 году! 20 000 сбитых наших самолетов против 4 000 наших за полгода - это однозначно успех.

                    А Франция была вторым комом, но уже гораздо большим, французы имели положительный баланс побед/поражений. А потом наступил даже не ком, а поражение в Британии. Зато в СССР - оглушительный успех. А почему? Да потому, что противник был совсем другой - гораздо более слабый. Не зря ВВС РККА воевали наиболее неэффективно, хуже воевал разве что только флот.

                    Viktar

                    Я вам открою страшный секрет - это одно и тоже. Просто в немецкой армии трофейные советские Ф-22 называли Pak 36 (после незначительных доработок естественно).

                    Я открою Вам еще больший секрет: именно эти незначительные переделки и сделали пушку противотанковой, то есть, созданной для выполнения иных задач, чем это предопределялось при создании Ф-22.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Chernish

                    А врать то? Вот что я писал:
                    Chernish написал:
                    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


                    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

                    Chernish

                    И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

                    Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.

                    Chernish

                    Бу-га-га!


                    Цитата

                    Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"
                    Мое примечание: Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Chernish

                    Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2

                    Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2. А все остальное написано для чего? Показать, что что-то знаете? Потому как показать, что не могли выпускать Ту не получилось, тем более, что у всех самолетов всегда бывают проблемы при их создании.

                    Chernish

                    В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий.

                    Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).

                    Chernish

                    Выдергивание отдельных фраз из документов - излюбленный прием фальсификаторов. Фишка в том, что учебные сборы 1941 г. вообще не являлись БУС, которые описаны в Наставлении,

                    Полный бред. Именно этим они и были. Впрочем, Вы можете этот легко опровергнуть, указав, когда еще в мирное время и без угрозы войны в СССР следовал одномоментный призыв сотен тысяч резервистов. И когда резервисты использовались для доведения состава 6 000 дивизий до 12 000. Но Вы этого не сделаете, потому как такого никогда не было.

                    Chernish

                    Не знает на кого нарвался, бедный...

                    Уже знаю. Но говорить не буду, потому как обидитесь, а меня могут забанить.

                    Chernish

                    А мантры о всеобщей мобилизации забудьте. Она и не планировалась.

                    Ага, вот видите. Уже прогресс. Уже признает, что мобилизации не было,

                    Все-таки, видимо, придется сказать, что я о Вас думаю. А думаю я плохо о тех, кто передергивает. Когда написано одно: всеобщая мобилизация, а Вами пишется уже только мобилизация. К тому же, судя по этому примеру, я не могу сказать, что Вы обладаете большим умом, предложения стоят подряд и легко проверить, что написал я и что написали Вы. Неумно-с. И подло.

                    Chernish

                    Это ваша мысль - не надо ее мне приписывать. Если Jugin не моджет понятиь зачем создавались МК, то это его проблемы. Да, а что это там вякнуто насчет "громадного численного преимущества"? Ась? Где вы его увидели? Под Бродами? Под Дубно? Под Расейняем? Где?

                    В полосе ЮЗФ. И в количестве привлеченных для контрудара МК. А Вы не видите? Тогда так и напишите: в привлеченных для контрудара МК танков было меньше, чем у немцев. Дабы все увидели степень Ваших знаний. Или не пишите ничего, дабы все увидели. что Вы знаете, что их было гораздо больше, но правду Вам не позволяет сказать идеологические установки. Так что выбор за вами, как Вам лучше выглядеть: невежой или вруном-агитатором. Хотя можете и правду написать, тогда будет очень смешно выглядеть Ваш вопрос.

                    Chernish

                    Вопрос был в утверждении солониста что глупое советское командование посылало мехкорпуса брать Люблин. Все мехкорпуса.

                    Опять по привычке врете. По поводу всех МК. Это для того, чтобы забыли о Вашем вопросе кто, когда и кому приказывал взять Люблин. Зря. Уде запомнили, что Вы даже Директиву №3 не читали.

                    Chernish

                    Штаба ЮЗФ комкору-8. Минуя штаб 6 Армии! А корпус был передан 6 армии. Ну? Усекли о чем я говорю когда предполагаю что командарм-6 в горячке боев был просто не осведомлен штабом ЮЗФ о планах последнего насчет 8 МК - и именно поэтому повернул его на решение своих проблем на левом фланге армии?

                    Выкручиваетесь? Бывает. Штаб армии не был осведомлен о приказе, полученном одним из его корпусов, а командир корпуса, получив приказ от командования фронтом помчался выполнять приказ командующего армией, не удосужившись даже сказать тому, что более высокое начальство что-то приказало другое. То есть, по-Вашему мнению, был не просто бардак, а неописуемый развал. Тоже вариант.

                    Chernish

                    И не стыдно дураку опять и опять свою дурь вываливать?

                    Человека, считающего Гудериана дураком в оценке действий танков во время 2МВ называть дураком нельзя, будет слишком большой комплимент. Поэтому я в очередной раз помолчу с оценкой Вашего очередного шедевра.
                    Кстати, Вы не запамятовали, что речь о ЮФ зашла по причине его развернутости, отмобилизованности, абсолютном превосходстве над немецко-румынскими войсками, из которых немецких-то всего было 7 дивизий. И как там дела с успехами полностью отмобилизованных советских частей фронта как показатель уровня боеспособности РККА? Что-то Вы по этой теме ни слова говорить не хотите. Хотя прочитали, я надеюсь, весьма неплохую статью.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Chernish

                    А врать то? Вот что я писал:
                    Chernish написал:
                    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


                    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

                    Chernish

                    И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

                    Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.

                    Chernish

                    Бу-га-га!


                    Цитата

                    Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"
                    Мое примечание: Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Chernish

                    Сталину это надоело и он приказал прекратить выпуск Ту-2

                    Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2. А все остальное написано для чего? Показать, что что-то знаете? Потому как показать, что не могли выпускать Ту не получилось, тем более, что у всех самолетов всегда бывают проблемы при их создании.

                    Chernish

                    В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий.

                    Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Chernish

                    А врать то? Вот что я писал:
                    Chernish написал:
                    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


                    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Chernish

                    А врать то? Вот что я писал:
                    Chernish написал:
                    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


                    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Chernish

                    А врать то? Вот что я писал:
                    Chernish написал:
                    Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа.


                    Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики