Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Thanatis
  • Imperial
Imperial
Antiqu cartis

Дата: 02 мая 2011, 15:28

Jugin

Я понимаю, что нормальному человеку сложно понять идиотизм сталинской логики, но приходится соглашаться с тем, что именно так и было: решение о создании фронта было принято 21 июня, а фронт был создан 25.

Это нормальная логика - с начала принимается решение, а потом оно реализуется! Так что Сталин тут не причем, а Вы вместо того что бы признать свою ошибку начинаете выпендриваться!

Jugin

Читайте хотя бы М-Г. И не нужно свое незнание называть чьей-то фантазией.

Прочитал и опять ловлю Вас на лжи - на стр.286 у Мюллера-Гильдебранда (2002 г. издания) ничего нет о некомплекте немецких танковых дивизий накануне 22 июня 1941 г.! Данная стр. относится к 10 главе "Первая кампания войны против Советского Союза. На стр. 284-288 говорится о Силах и средствах вермахта с конца лета-по ноябрь 1941 г., т.е. в период немецкого наступления на Москву. И вот на странице 285-286 автор пишет о определенном количестве небоеспособных танков в 1, 2, 3, 4 танковых группах в сентябре 1941 г.! Как пишет автор к октябрю 1941 г. количество боеспособных танков в группе армий "Центр" увеличилось до 70-80%! Так что в открытую лжете, уважаемый, и не понятно на что надеетесь!
P.S.
И еще, хватит издеваться над теми кто читает Ваши посты - научитесь наконец таки правило писать на форуме, что бы посты не превращались в гигантские тексты!
     Jugin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 мая 2011, 20:29

    Затолока Вадим

    Это нормальная логика - с начала принимается решение, а потом оно реализуется! Так что Сталин тут не причем, а Вы вместо того что бы признать свою ошибку начинаете выпендриваться!

    Это не нормальная логика. Когда идет война, а войска существуют в непонятных условиях: то ли есть фронт, то ли его нет. Кто проводить операции и кто за них отвечать будет. Впрочем, если Вы покажете, что такая практика была повсеместной, а не только по каким-то причинам советского руководства, я с Вами соглашусь.

    Затолока Вадим

    Прочитал и опять ловлю Вас на лжи - на стр.286 у Мюллера-Гильдебранда (2002 г. издания) ничего нет о некомплекте немецких танковых дивизий накануне 22 июня 1941 г.!

    Специально для мелких врунов. Я и не говорил, что там речь идет о 22 июня. Я говорил, что и при некомплекте армия может воевать. Ну а так как Вам возразить нечего, то Вы стали выдумывать за меня всякую чушь.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 02 мая 2011, 20:37

      Jugin

      Специально для мелких врунов. Я и не говорил, что там речь идет о 22 июня. Я говорил, что и при некомплекте армия может воевать. Ну а так как Вам возразить нечего, то Вы стали выдумывать за меня всякую чушь.

      Чушь здесь порите Вы и не надо съезжать с темы - Вам неоднократно указывали на то, что не было некомплекта в немецких тд перед войной, а теперь Вы пытаетесь задним числом уйти от ответа не желая признать, что лгали в угоду своей терии, приводя ссылки и думая, что ни кто проверять не будет!
         13th
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 мая 2011, 21:27

        Цитата

        Специально для мелких врунов. Я и не говорил, что там речь идет о 22 июня. Я говорил, что и при некомплекте армия может воевать. Ну а так как Вам возразить нечего, то Вы стали выдумывать за меня всякую чушь.

        ну не правда:

        Jugin (26 апреля 2011, 15:08):

        Затолока Вадим

        Не надо делать вид что Вы не поняли - немецкие ТД практически все были укомплектованы по полному штату, а значительное кол-во советских МК имели в 2,3...10 раз меньше танков чем положено по штату! Но в использовать то МК надо как полноценный, а не полностью не недоукомплектованный!

        Немецкие ТД были практически все укомплектованы по полному штату 22 июня. Потом начался некомплект, доходящий до 90%. Но они при этом воевали.

        P.s. я сейчас пьян.. /как меня эти праздники бесят, т.к. для меня выходных и нет, а отмечать приходится/, по остальному постараюсь отписатся попозже.
        P.s.s. в этой фразе, две вещи, которые зацепили многих:
        1. оказывается 10% состава дивизии могут воевать /это при условии, что по уставу они должны либо быть расформированы и отданы под начало другой дивизии, либо сесть в резерв и проходить стадию формирования (но, при этом, если нужно, делится с другими дивизиями, у которых состав более боеспособен своими танками)/
        2. что оказывается, в начало войны, ТД у немцев были частично недоукомплектованы...
           Jugin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 мая 2011, 23:24

          Затолока Вадим

          Чушь здесь порите Вы и не надо съезжать с темы - Вам неоднократно указывали на то, что не было некомплекта в немецких тд перед войной, а теперь Вы пытаетесь задним числом уйти от ответа не желая признать, что лгали в угоду своей терии, приводя ссылки и думая, что ни кто проверять не будет!

          Бредите опять? Я писал, что некомплект не мешал немцам воевать. Но если уж так Вам хочется. придется опять отослать Вас к Ь-Г. Страница 268. В 1941 г. .... дивизии сильно отличались друг от друга по количеству танков, колебавшемуся от 147 до 299 машин. Штатную численность немецкой танковой дивизии узнайте сами. Потом расскажите. А уж с началом войны всегда и у всех был некомплект.

          13th

          1. оказывается 10% состава дивизии могут воевать /это при условии, что по уставу они должны либо быть расформированы и отданы под начало другой дивизии, либо сесть в резерв и проходить стадию формирования (но, при этом, если нужно, делится с другими дивизиями, у которых состав более боеспособен своими танками)/

          Оказывается, могут.

          13th

          2. что оказывается, в начало войны, ТД у немцев были частично недоукомплектованы...

          Оказывается были. И более того, это совершенно нормальное состояние в условиях войны. Полный комплект согласно штатам бывает только в теоретических книгах и в головах невежественных сталинистов. Люди, знаете ли, на войне погибают, болеют, получают ранения, а техника ломается.
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 мая 2011, 10:32

            Вдогонку вопросу о Хиви - статья Куртукова
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Bonart
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 мая 2011, 11:10

              Renown

              Я солонистам этот рецепт выписывал с цитатами. Но для них и Куртуков аццкий совок и сталинист :unsure:
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 мая 2011, 11:15

                Jugin
                И когда вы научитесь форумом пользоваться? Ваши посты читать невозможно - это что - форма неуважения к посетителям такая? Так мы и так поняли что как вы к форумчанам относитесь...

                Jugin

                Я и говорю, что глупо написали. Правильно было бы так: ЮФ был образован на базе ОдВО и штаба МВО. А 9 армия просто вошла в его состав, как и ряд других частей.


                Опять пытаетесь хамством прикрыть свой слив? Валяйте дальше.
                Из войск Одесского военного округа 22 июня была образована 9-я отдельная армия, которая в состав Юго-Западного фронта не входила, действуя против румынских войск. После образования Южного фронта 25 июня на базе ОдВО 9 0А была передана в его состав. Можете открыть научно-справочный труд по боевому составу Советской Армии в годы
                Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., подготовленный Военно-научным управлением Генерального штаба БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ ЧАСТЬ I (июнь-декабрь 1941 года) -- он доступен в интернете Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - и убедится, что 9 отдельная армия с 22 июня по 25 июня существовала отдельно от Одесского Военного округа.

                Jugin

                Chernish

                И что? Инженеры в шарашке работают лучше чем в КБ? Так что ли? Вот вы к чему это привели - сами можете объяснить?

                Неужто непонятно? Но для Вас объясню: чем больше конструкторов сидит в лагерях, тем хуже техника. Особенно это заметно ан примере авиации.


                Прекрасно. Итак, вам указали, что в Германии у одного Мессершмитта было больше инженеров чем во всем СССР, и соответственно, инженерные возможности немцев и наших несопоставимы. Вы в ответ разродились вышеприведенной фразой про шарашки. Теперь выясняется, что вы полностью согласны что Союз не имел достаточного количества и качества инженерных сил, чтобы на равных противостоять Рейху. Спрашивается, чего спорили то?
                :)

                Jugin

                Я рад, что Вы и сами подтвердили то, что именно Сталин лично помешал появлению Ту-2.


                Жидко сливаете, мусье альтернативно-одаренный! Вам описали весь процесс подготовки производства Ту-2 для того чтобы показать, чем было вызвано решение о его прекращении. Вы делаете вид что все это к сабжу не относится и единственная причина снятия Ту-2 - личная прихоть ИВС. Видимо, надеясь, что если писать много и оформлять все в виде неудобочитаемого текста то никто не заметит вашего финта. Увы, Петр Первый не зря веле боярские речи записывать "Дабы дурь каждого видна была" :)

                Jugin

                Ну вот и славно. Вы, выходит, согласны, что даже и при неполном комплекте воевать можно. Так что исчезновения поражения какого-нибудь 1 МК не в том, что у него не было двух тракторов (условно) и 3 бронеавтомобилей (условно).


                А тут еще один распространенный прием дешевого ухода от ответственности у наших "резуно-солоноидов" - называется "обрыв цитаты". У оппонента отсекается часть текста и далеют вид что "оппонент сам согласен" с бредом, изреченным ревизионистами, и опровергнутым неудобной частью усеченной цитаты.

                Еще раз повторю то что я сказал целиком:

                Chernish

                Насколько я понял, речь идет о том, что РККА в июне 1941 г. далеко не имела комплектной численности и вы считаете что это никак не мешало ей воевать т.к. немцы воевали при некомплекте? Дешевый приемчик. Путать времена и обстоятельства. В ходе войны обе арми и воевали как праивло с неполной численностью дивизий. Но к началу войны немецкие дивизии были укоплектованы на 90 с лишним процентов, а РККА находилось в том состоянии которое я описал. А, до меня дошло - наш солонист сейчас втирает нам что РККА по плану МП-41 должна была недоукомплектованной и недоразвернутой бабахнуть по гитлеровцам! Ну и дела.. чего только не придумают ревизионисты лишь бы вывернуться


                Продолжайте в том же духе. Проигрывать за солонистов всухую в честь Дня Победы - отличный подарок для всех нормальных любителей истории Отечества :unsure:
                   Bonart
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 мая 2011, 12:25

                  Tanais

                  Вам предлагалось мною - прочесть книгу ген. Петрова "Прошлое с нами". Прочтите не все, а хоть стр.452-455. Глава называется - " Пленные"( Киев издательство Политической ( ко Всем камрадам - обратите внимание - "политической") литературы 1979г.)



                  Ну что же, вот диалог из этой главы: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  Люди идут как-то с неохотой. Без ремней и головных уборов, выгоревшее обмундирование.
                  — ...Нас отпустили из лагеря в Лохвице, — отвечал один, в то время как другие потянулись к колодцу и в противоположную сторону. Не без труда Зотин вернул их, одиннадцать человек, бледные, растерянные.
                  — Из лохвицкого лагеря? — переспросил Зотин. — Вы хотите сказать... были в плену?
                  — Так точно...
                  — Давно из Лохвицы?
                  — Вчера...
                  — Сутки шли?
                  — Нет, заночевали в будке стрелочника, километров в пятнадцати. [431]
                  — Немцев видели?
                  — Да.
                  — В котором часу?
                  — Утром, в девять-десять часов, уехали на Лохвицу.
                  — Куда идете?
                  — Товарищ младший лейтенант, разрешите доложить. Мы идем по домам, — щелкнул каблуками небольшого роста человек с оттиском треугольников на выцветших петлицах. Одет опрятно, держится живее других. Ботинки разносились, но витки на обмотках уложены один в один.
                  — По домам? — удивился Зотин. — Вас опять схватят немцы.
                  — Товарищ младший лейтенант, справки есть, — бывший сержант вынул из кармана в треть листа бумажку. Черная печать с распростертыми крыльями, готические буквы по краю. Зотин передал справку мне, я вернул ее владельцу. Дохнуло пленом, чуждой враждебной властью.
                  — Эх... товарищи командиры, — сокрушенно продолжал бывший сержант, — не по своей охоте очутились там... да сами вы знаете... сколько таких...
                  Я уже слышал об этом. Зотин сказал:
                  — Мы считали, вы пробираетесь на восток... Идемте с нами.
                  Говор вокруг затих. Сержант спросил смущенно:
                  — А куда, товарищ младший лейтенант?
                  — К своим... война не закончена... ведь вы присягали...
                  — Знаем, не закончена... да где они, свои?.. Если бы знать... а так, тащиться наобум... сцапают и к стенке... в Лохвице записали... мое село недалеко, — сержант тяжело вздохнул и опустил голову.
                  — Хлопцы, давайте уходите... либо туда, либо сюда... Ненароком заявятся, — торопил, не находивший себе места, встревоженный железнодорожник.
                  — ...оставьте их... — звал Медиков, держа в руках краюху хлеба. — Нашли, в самом деле, место для беседы.



                  Итак, налицо страх снова попасть в плен и бумажкой не отделаться, беспокойство за своих родственников, но вот про "нежелание воевать за режим" - ни слова. Как обычно у солонистов, прямая ложь - лучший аргумент.
                     Jugin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 мая 2011, 12:56

                    Bonart

                    Итак, налицо страх снова попасть в плен и бумажкой не отделаться, беспокойство за своих родственников, но вот про "нежелание воевать за режим" - ни слова. Как обычно у солонистов, прямая ложь - лучший аргумент.

                    Канешна! Весь отрывок просто пронизан страстным желанием воевать за режим. Ну просто ни одной другой мысли ни у кого нет, только бы поскорее взять в руки оружие и скорее на фронт. :unsure:
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики