Сообщество Империал: Русь до и после Орды - Сообщество Империал

Jakov Lev

Русь до и после Орды

Изменения характера общественных отношений
Тема создана: 25 июня 2008, 12:10 · Автор: Jakov Lev
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 08 ноября 2008, 20:52

GREENFOOT
8.11.2008 - 20:17

Цитата

Не "лохо-лузеры", а предатели и вероотступники.

Что за детство? А когда будущие украинцы при Владимире крестились - они не стали предателями старой веры и отступниками? С такими дешевыми ярлыками нечего делать в исторических темах...
8.11.2008 - 20:17

Цитата

Снином униатства - предательство, а предателя трудно не назвать уродом. Все это конечно относится соответсвующей эпохе - современные униаты, совсем не виноваты, что их предки были тем, кем они были.

Что они предали-то? Уж если на то пошло, то нет никакой разницы, кому заглядывать в рот и у кого ходить, как баран на поводке - у папы римского или у патриарха московского...
8.11.2008 - 20:17

Цитата

Я такого не говорил!
Просто меня возмущяют потуги поставить католицизм над православием, и сожаления про несостоявшуюся унию - как рецепт интеграции в западный мир.

Можно подумать, православие не "потугивалось" поставить себя над католицизмом? Это САМОЕ ОБЫЧНОЕ дело для любой церкви - организации для сравнительно честного обмана граждан. Достаточно вспомнить только недавний вой РПЦ о "прозелитизме"...
     Друид
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 ноября 2008, 20:54

    GREENFOOT

    Цитата

    Тогда обясни почему озверевший воставший народ резал без разбору все католиков и униатов?
    Неужели по причине "природного зверства"?

    А почему в России бунты были? От хорошей жизни?
    А в случае с РП естственно был еще московский и православный след. Да только это освобождение не принесло свободы для простого люда. Были и Пугачев и Булавин и Разин и кого только не было.
    8.11.2008 - 20:30

    Цитата

    Я не про "сечас", я про "тогда". Нафиг мне демократия, если государства где эта демократия будет существовать - существовать не будет. Ведь как Польша, так и Украина получили независимость фактически в силу случая, который не был зависим от них.
    Польша - в результате большевистской революции,
    Украина - в результате распада СССР
    ИМХО, была бы в России "демократия" по примеру польской - не было бы сейчас России в тех границах которые есть на данный момент.

    Вот ты так рассуждаешь. А ведь Речь Посполитая это республика обеих народов.
    То есть независимое государство передало часть суверенитета в пользу объединения двух государств, но при этом литовскому княжеству оставались достаточно большие автономные полномочия.
    А если бы Москва присоединилась бы к РП, что, кстати, реально рассмаривалось? В этом случае какое бы государство того времени сравнилось бы с таким государственным образованием?
    И при этом это была бы не Империя, а федеративное государство. Не называлось бы оно Россией? Но ведь и СССР называлось не Россией. Православие бы зачахло? Да нет. Было бы одной из.
       Jugin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 ноября 2008, 21:31

      Друид 8.11.2008 - 20:54

      Цитата

      Вот ты так рассуждаешь. А ведь Речь Посполитая это республика обеих народов.

      Да нет, не народов, а элит.
      Впрочем, во время казацких войн существовал проект о ирм, что вместо двуединого государства (Королевство Польское и Великое княжество Литовское) булет существовать триединое государство. К первым двум присоежинилось бы княжество Русское(гетманщина). Но идея не получила воплощения. А присоединение Москвы к РП?... На мой взгляд, коайне маловероятно любом случае. Слишком уж отличались они друг от друга по всем показателям: религиозным, политическим, культурным.
         Друид
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 ноября 2008, 00:17

        Jugin

        Цитата

        Лады. А то там я что-то ничего не нашел. Может, конечно, невнимательно читал.

        Не нашел пока я этой книги, где я вычитал про работорговлю, как доходный бизнес о которой я тебе говорил. Но вот на статью набрел. Может будет интересно? А я пока еще порыскаю. У меня она даже скопирована была, но вот где..... Imp
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Я про обещание помню. Просто сейчас какое то настроение дурацкое, вообще ничего не охота делать. Imp
           Lestarh
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 ноября 2008, 10:11

          Друид
          Ну про рабов как основной товар Киевской Руси прямо говорит как ПВЛ, так и емнип сами византийцы. Причем это не сугубо русское явление, арабы и вроде западные источники сообщают о массовых продажах рабов из числа западных славян. Вообще Восточная Европа начала Средневековья в плане работорговли выглядит чем-то слегка напоминающей Африку XVII - XVIII столетий Imp
             Друид
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 ноября 2008, 10:52

            Lestarh

            Цитата

            Друид
            Ну про рабов как основной товар Киевской Руси прямо говорит как ПВЛ, так и емнип сами византийцы. Причем это не сугубо русское явление, арабы и вроде западные источники сообщают о массовых продажах рабов из числа западных славян. Вообще Восточная Европа начала Средневековья в плане работорговли выглядит чем-то слегка напоминающей Африку XVII - XVIII столетий

            Все так, камрад Lestarh, речь зашла о периоде. Я читал, что и после крещения Владимировская Русь активно торговал рабами в Византию, на Восток и в Европу, кстати, абсолютно правильно подмечено.
               Lestarh
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 ноября 2008, 10:57

              Да, после крещения видимо тоже. Но все же в защиту христиан и мусульман можно сказать что и те, и другие собственных единоверцев продавать запрещали. Поэтому работорговля смещалась на языческие окраины либо на христианско-исламскую границу.
              И кстати полагаю что работорговый статус Восточной Европы на рубеже I и II тыс. н.э. во многом обусловлен именно ее языческим характером, что давало и христианской Европе и исламскому Востоку возможность получать в больших количествах рабов-язычников по отношению к которым никаких особых угрызений совести ни те, ни другие не испытывали.
                 Друид
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 ноября 2008, 13:54

                Lestarh

                Цитата

                Да, после крещения видимо тоже. Но все же в защиту христиан и мусульман можно сказать что и те, и другие собственных единоверцев продавать запрещали. Поэтому работорговля смещалась на языческие окраины либо на христианско-исламскую границу.
                И кстати полагаю что работорговый статус Восточной Европы на рубеже I и II тыс. н.э. во многом обусловлен именно ее языческим характером, что давало и христианской Европе и исламскому Востоку возможность получать в больших количествах рабов-язычников по отношению к которым никаких особых угрызений совести ни те, ни другие не испытывали.

                А в этой связи, могло ли быть это одной из причин триумфального шествия христианства на Руси?
                Если предположить, что язычников христиане могли продавать без особых угрызений совести, а христиан наоборот выкупать, то обращение язычников в христиан в этом случае могло быть и по этой причине. Я не говорю, что это была основная причина, но одной из важных причин.
                И почему исчезло упоминание о славянах из словарного обихода при самоиндификации народа? Были славяне, а стали русскими?
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 ноября 2008, 14:07

                  Друид

                  Цитата

                  могло ли быть это одной из причин триумфального шествия христианства на Руси?
                  А никакого "триумфального шествия" не было - процесс затянулся на столетия.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 13 ноября 2008, 14:55

                    Друид

                    Цитата

                    И почему исчезло упоминание о славянах из словарного обихода при самоиндификации народа? Были славяне, а стали русскими?

                    Так не русские одни. Были славяне, стали: поляки, хорваты, сербы, чехи, болгары... Одни словенцы со словаками "остались"...
                       Похожие Темы
                      TСледующая игра в серии TW после Total War: Pharaoh
                      Гадаем на кофейной гуще
                      Автор a agnez
                      Обновление 45 мин. назад
                      КПоследний просмотренный фильм
                      делимся впечатлениями
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление Сегодня, 08:13
                      АПосле западных тюркютов. 658-924.
                      Тюргеши, печенеги, кимаки и огузы в Средней Азии.
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 10 марта 2024, 16:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики