ИВК (31 октября 2013, 12:32):
- опора благополучия улуса Джучи - не русская дань, а среднеазиатская торговля, и война ('Dark_Ambient' )
- Я тут говорю о сороковых годах 13 века.
И своими разговорами демонстрируете полное незнание фактического материала . В 40-х годах 13 века Орда вообще ещё не получала с русских земель регулярной дани .
Организация налогообложения приходится лишь на конец 50-х годов. Но и после этого ордынские ханы русской дани как таковой фактически не видели - она была отдана на откуп мусульманским купацам ( "бисерменам" ). Вот вам и неплохой аргумент в пользу того, что первостепенного или жизненноважного значения русская дань не имела, коли её отдавали на откуп разным проходимцам.
Цитата
А войны... приведите, пожалуйста, примеры войн, приносивших Джучидам больше доходов, чем дань.
Как я уже писал, в течение первых двадцати лет после "батыева погрома" Русь вообще не платила регулярной дани. Все ограничивалось отдельными взятками со строны князей и грабежами населения во время набегов типа "неврюевой рати". Бедные Джучиды, как они не перемерли с голодухи без русской дани ?!
Цитата
И повторюсь:
получаемая от Руси дань была одной из основных опор благополучия Улуса Джучи
Русская дань - это, в сущности, одна из главных составных частей платы Джучидам за превращение улуса Джучи из авангарда монгольского наступления на Европу в заслон против такого наступления.
Да хоть сто раз повторите ! Меньшей глупостью данный вывод, взятый с потолка, от этого не станет. Вы беретесь что-то здесь утверждать, даже не приведя ну хоть каких-то цифр для сравнения и агрументации !
А фраза "
превращение улуса Джучи из авангарда монгольского наступления на Европу в заслон против такого наступления " - это (вы уж извините) просто "бред сивой ордынской кобылы" . Ни в какой "заслон" ( непонятно от кого
) улус Джучи не превращался. Он сам как был, так и остался источником постоянной военной угрозы для Польши, Венгрии, Болгарии , Литвы и русских княжеств.
Цитата
Чтобы опровергнуть утверждение о том, что русская дань была одной из главных таких частей, мало указать на другие, сопоставимые по значимости;
Наверное открою для Вас "америку" если скажу, что основу благосостояния "кочевой империи" ( коей на первых порах и был Улус Джучи) составляли миллионы голов скота и лошадей , пасущихся на её территории. Никакая русская или иная дань в сравнении с данным богатством и самим источником её существования здесь и близко не стояли . Дальше надо пояснять , или сами додумаетесь.. ?