Сообщество Империал: Боевые слоны - Сообщество Империал

Старый

Боевые слоны

Роль слонов в войнах Древности
Тема создана: 03 июля 2008, 17:56 · Автор: Старый
  • 50 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 2 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 июля 2008, 17:56

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Imp


Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 31 августа 2012, 14:02

    Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 июля 2008, 10:44

      Скажу в кратце в 2х словах - найти высокорослого боевого слона большой вопрос был, поэтому они очень ценились, даже в период 18-19 вв. особо крупные самцы были очень редки в Индии и Бирме. Видимо в древности с этим было проще ?
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 июля 2008, 18:51

        Привет! Imp

        В Древней Индии существовали специальные "Государственные заказники" или как их называли "Слоновьи леса". Они представляли собой огороженную территорию(порой даже широким рвом с водой), на которой свободно проживали слоны (в неволе они практически не размножаются). Специально назначенные чиновники строго следили за поголовьем, поэтому наиболее крупные самцы постоянно находились под их наблюдением. По достижении пяти лет их отлавливали и, устроив "неделю укрощения", начинали тренировать ( это занимало до трёх лет). Учитывая, что в стрессовом и постстрессовом состоянии 20% животных просто не выживало, не удивительно, что они высоко стоили и их постоянно нужно было пополнять новыми "жертвами". Imp
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 августа 2008, 09:58

          Седой

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Они представляли собой огороженную территорию(порой даже широким рвом с водой), на которой свободно проживали слоны

          Открою страшную тайну - слоны великолепные пловцы и ров с водой для них ничто, я читал они даже переплывают пролив между Юж.Индией и Цейлоном.

          П.П. Шариков

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Камрады, я читал что в средние века в войнах государств региона Индии и Таиланда активно использовались боевые слоны, причем контрмерой против них была стрельба тяжелыми металлически болтами из баллист и тяжелых арбалетов, а не подожженные стрелы.

          И насколько же широко использовались аркбаллисты в Средневековой Индии и Таиланде, а ?!? если даже в Персии и Сред.Азии предпочитали лучников, хотя и располагали давними традициями отличных инжинерных войск.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 августа 2008, 19:23

            Привет всем! Imp
            Брат Госпитальер! Imp
            Ров предназначался не для удержания слонов, а для того, чтобы чужие сюда не ходили (всякие там звери-люди Imp ).

            Вот цитата из "Артхашастры":

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            ВТОРОЙ ОТДЕЛ. ОБЯЗАННОСТИ НАДЗИРАТЕЛЕЙ.
            Раздел 20. Использование негодной для обработки земли.
            Глава 2.
            "Он (т.е. царь) должен велеть устроить для своего увеселения лес-заповедник для диких животных, имеющий такой же размер, как и настоящие леса, с одним входом, защищённый рвом, снабжённый деревьями со сладкими плодами...
            ...На окраине он (т.е.царь страны) должен устроить лес для слонов, защищённый от дикого леса (т.е. джунглей). Надзиратель за лесом для слонов, расположенным на горе, у реки, озера или водопоя, границы, ходы и выходы которого должны быть ему известны, должен охранять его при помощи сторожей этих лесов. Того, кто убъёт слона, они должны убить."


            Всякие там акробаллисты мы видим в индийских фильмах (например в "Амрапали" 1966 г.). Достоверность, конечно, весьма низкая. Но зрелище атакующих слонов и стрельбы по ним из акробаллист, прямо скажем - впечатляют. Imp

            С другой стороны, я специально тему ограничил Сасанидами, чтобы не путаться и со Средними веками, и с более поздними временами.
            Да и материалов по этим периодам у меня лично немного. Ну не мои эпохи! Понимаешь! Imp
            Если интересны и эти периоды, то можно открыть тему на Средневековом Форуме или вообще перенести всю ветку в Общеисторический Форум.
            Как решат камрады и модераторы?
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 августа 2008, 10:12

              Привет всем! Imp

              Любопытно отметить, косвенные данные о наличии в Индии "слоновьих лесов", правда практически не оборудованных, имеются и у авторов, описывающих Индийский поход Александра Великого!

              В частности Арриан отмечает, что в верховьях Инда, на земле разбитых им ассакенов, имелось до 30 слонов (IV, 25,5). Об их судьбе он пишет следующее:
              Арриан, IV, 30.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              "(7) Сам он (т.е. Александр) отправился к Инду; войско шло впереди и прокладывало дорогу, потому что иначе пройти по этим местам невозможно. Тут захватил он несколько варваров и от них узнал, что инды, жившие в этих местах, бежали к Абисару, а слонов оставили пастись у Инда. Он велел им показать ему дорогу к этим слонам. (8) Многие инды - охотники за слонами; Александр охотно взял их к себе и пошёл с ними на ловлю слонов. Двое слонов погибло, бросившись с крутизны от преследователей; остальных поймали, сели на них и пригнали к войску."


              Как видим слоны паслись в долине реки (как и в "Артхашастре", см. выше), а на то что они уже прошли "неделю укрощения" указывает тот факт, что поимщики пригнали слонов к войску сидя верхом на них. Мне думается дикие слоны таких вольностей бы не допустили.

              Диодор тоже упоминает это событие, но более "прозрачно", к тому же перемешав с более ранними событиями.
              Диодор, XVII, 86:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              "(3) Царь принял их (т.е. перешедших на его сторону индов) и овладел слонами, бродившими по стране."


              Событие произошло в верховьях Инда и "страной" можно назвать приречную долину.

              А вот как описана В "Артхашастре" поимка слонов:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              ВТОРОЙ ОТДЕЛ. ОБЯЗАННОСТИ НАДЗИРАТЕЛЕЙ.
              Раздел 20. Использование негодной для обработки земли.
              Глава 2.
              "Сторожа лесов для слонов совместно с погонщиками слонов и с теми, кто стреноживает слонов, пограничниками, лесниками и слугами, распространяя запах от намазанного слоновьего кала и мочи и, прикрывшись ветками, бродя вместе с пятью или семью обученными ловле самками слонов, примечая следы ночлега и стоянки слонов, оставленный ими кал и разрушенные берега водопоев, должны узнать логово семьи слонов. Они должны также определить с достоверностью, стадный ли это слон или одиночка, изгнанник ли он из стада или вожак стада, клыкастый, дикий, обезумевший от старости, юный или освободившийся от пут.
              Они должны ловить слонов, имеющих благоприятные признаки и добрый нрав по свидетельству дрессировщиков. Ведь победа царя главным образом опирается на слонов. Ибо слоны обладающие огромнейшим телом, сокрушают войска, крепости и лагеря вражеских войск и исполняют дела, опасные для жизни."


              В этом отрывке, кстати, дана и оценка индусами боевой роли слонов. Она сильно отличается от "европоцентристких" взглядов европейских исследователей. Imp
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 августа 2008, 13:30

                Привет всем! Imp
                Это снова я! Imp

                На этот раз представляю несколько иллюстраций к.19-нач.20 вв., посвящённых боевым слонам Античного мира.

                Imp

                Македонские фалангиты сражаются против слонов Пора на берегу Гидаспа.


                Imp

                "Слоновья победа" Антиоха над галатами.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Переправа слонов Ганнибала через Рону.




                PS: В некоторых картинах удивляет "гигантизм" боевых слонов и плотная "населённость" их боевых башен, но такова была манера изображения этих животных для Европы в данную эпоху. Imp

                Пока! Imp
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 сентября 2008, 14:21

                  Привет всем! Imp

                  Это снова я! Imp

                  Прежде всего поздравляю всех с "Днём Знаний!" Imp Imp :06: Imp Imp Imp

                  Затем предлагаю немного эти ЗНАНИЯ пополнить. Imp

                  В своём посту о боевых слонах Ахеменидов я уже описывал версию Ктесия о смерти Кира Великого, сильно отличающуюся от общепризнанной версии Геродота (см.выше, на 1 стр. темы)

                  Сегодня привожу небольшой отрывок по данному поводу. Извиняюсь заранее перед знатоками древних источников за несколько некорректный перевод с английского. Переводил его будучи студентом первых курсов, ну а как в этот период "переводиться" думаю объяснять камрадам не надо. Imp
                  Сам источник приводиться по выпискам в труде Фотия, Патриарха Византийского, так как полностью до нашего времени произведений Ктесия не дошло. Предполагается ещё несколько его отрывков у Диодора Сицилийского, но по их поводу исследователи ещё не пришли к единому мнению.

                  Ктесий Книдский.
                  ПЕРСИКА.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  "(7). Кир двинулся против дербиков, чьим королём был Аморий. Дербики внезапно атаковали слонами, которые находились в засаде. Конница Кира оказалась рассеяна. Сам Кир упал с коня, смертельно раненый дротиком индуса с внутренней стороны бедра. Индусы являлись союзниками дербиков и снабдили их своими слонами. Сопровождающие Кира друзья доставили его ещё живого в персидский лагерь. Во время схватки погибло по 10 тыс. персов и дербиков с обеих сторон.

                  Аморг, услышав о том, что случилось с Киром, быстро собрал 20 тыс. конных саков и поспешил на помощь персам. Совместными усилиями персы и саки одержали славную победу, убив при этом самого царя дербиков Амория и двух его сыновей. В этом сражении погибло 30 тыс. дербиков и 9 тыс. персов. После чего страна дербиков покорилась Киру.

                  (8). Кир, находясь при смерти, объявил своего старшего сына Камбиса своим приемником на престоле, младшего сына Tanyoxarces правителем Бактрии, Хорезма, Парфии и Кармании, освободив их от уплаты дани. Детей Спитамы он назначил сатрапами Дербикеи и Баркании, наказав повиноваться им своей матери. Кроме того он наказал им быть дружественными Аморгу, благославив на это их и напугав своим проклятием, если они этого не сделают. С этими словами он умер, спустя три дня после своего ранения и процарствовав больше тридцати лет.
                  Это - конец одиннадцатой книги."


                  На этом пока прощаюсь! Imp
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 сентября 2008, 21:15

                    Уважаемый Konung!
                    Как бы там ни было, но других источников по этой теме, кроме конечно Геродота, до наших дней не дошло. От Ахеменидов сохранились небольшие материалы в виде хозяйственных документов и победных реляций на скалах. Вот и всё, пожалуй. А в них о Кире практически ничего не говориться.
                    Если конечно у тебя имеются какие-нибудь материалы по данному вопросу, скажем где-нибудь в армянских источниках, то обязательно их приведи на ветке. Буду признателен. Imp
                      [Konung]

                      Удалённый пользователь

                      Дата: 05 сентября 2008, 16:56

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСедой (4.09.2008 - 22:15):

                      Уважаемый Konung!
                      Как бы там ни было, но других источников по этой теме, кроме конечно Геродота, до наших дней не дошло. От Ахеменидов сохранились небольшие материалы в виде хозяйственных документов и победных реляций на скалах. Вот и всё, пожалуй. А в них о Кире практически ничего не говориться.
                      Если конечно у тебя имеются какие-нибудь материалы по данному вопросу, скажем где-нибудь в армянских источниках, то обязательно их приведи на ветке. Буду признателен. Imp

                      Нет, в армянских источниках по этому поводу по моей инфо нечего нового нет...

                      Есть интересная инфо об АРМЕНИИ времен Ахеменидах, но собственно об Ахеменидах... нет.
                         Старый
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 07 октября 2008, 18:36

                        Привет всем! Imp
                        Что-то ветка снова тормознулась? Видимо уважаемым камрадам нечего уже сказать о боевых слонах Античности! Imp
                        Что ж, тогда снова я! Imp

                        На этот раз приведу мнение Александра Великого о слонах, которое вкладывает в его уста Курций Руф в своей "Истории Александра Македонского":

                        Спойлер (раскрыть)


                        Imp

                        Вот так реконструируется боевой слон с индо-македонским экипажем современными художниками.


                        На этом - пока всё! Imp
                          • 50 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          АБоевые слоны Нового Времени.
                          применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                          Автор И Из деревни при...
                          Обновление 24 марта 2024, 20:52
                          ФБоевые слоны Средневековья
                          Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                          Автор С Старый
                          Обновление 23 марта 2024, 16:01
                          С[Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                          [Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                          Автор С СоциоПат
                          Обновление 23 марта 2024, 12:06
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики