Цитата
Если начинать именно с римской армии, то она была, как Вы знаете, очень разная. Целиком ополченческая до момента покорения Италии, основанная на принципе ополчения, но с элементами, которые не распускались на время мира в промежутке между покорением Италии и Первой Пуннической войной, полупрофессиональная в промежутке после Первой Пунической и до реформ Мария.
То есть, к моменту начала игры или полупрофессиональная или уже эволюционируюшая к таковой? Так о чем нам спорить в этом пункте?
Цитата
Ополченческими армиями за редкими элементами обладали практически все греческие полисы на всей истории своего существования.
Во-первых, и эти армии были полупрофессиональными. Греческий гоплит проходил подготовку в качестве эфеба, обычно 2 года, а затем он призывался по мере необходимости. За время службы он получал жалование, такое же как и наемник -- 4 обола. Но к концу 4 в и в 3 в до н.э. в греческих городах появляются постоянные профессиональные отряды гоплитов-эпилетов, которые служат постоянно и за жалование, например, в Ахейском союзе и в Афинах. Кроме того, эпилекты были и в Этолийском союзе, хотя о них известно меньше. Но большую часть военных сил греческих государств составляли профессиональные наемники, кот служили постоянно и за плату, ополчения граждан созывались редко. Но созывались. Но иногда.
Цитата
С другой стороны, наемники набирались на время войны, тот же Гамилькар пошел воевать Испанию обладая в основном союзными частями типа ливийцев и нумидийцев, которые набирались таки как ополчение.
Гриффитс не исключает, что они были наемниками.
Цитата
Практически все кельтские, иберские, гальские, германские, британские и т.д. и т.п. племена не имели постоянной армии т.е. были ополченческими.
Все эти племена и государства не имели, а, следовательно, и армии.
Цитата
Можете полюбыпытствовать ,кем кроме отборного отряда аргираспидов воевал Эвмен в первой войне диадохов и с каким составом армии по Аззии его гонял Антигон Циклоп.
Да что там любопытствовать, и так помню. И что?
Цитата
А вот теперь, в ответ, я от Вас жду перечисления хотя бы одной профессиональной армии Древнего мира, кроме римской после Мария и спартанской.
Во-первых, см. выше, а во вторых, армии Селевкидов, Птолемеев, Антигонидов имели профессиональное ядро, которое дополнялось вполне себе профессиональными наемниками. Что же касается всяких азиатских союзников, то применительно к тем же Селевкидам Бар-Кохва пишет, что очень трудно провести грань между союзника и и наемниками, так как все эти союзники тоже получали деньги за службу. Исключение составляют только подданные, которых, действительно, можно рассматривать как ополчение. Но их боевая ценность была не велика.
The various national contingents mentioned in the great
campaigns generally included mercenaries, allies, alliedmercenaries,
and subjects-vassals, but the status of very few
contingents can be established with certainty. The only element
defined as mercenaries are the 5,000 Greeks at Raphia (Polyb.
5.79.9), the 2,000 Cappadocians sent by Ariarathes to Magnesia
(Livy 37.31.4, 40.10), and the Jews who took part in Antiochus
VII's expedition to the eastern provinces under the terms of the
'friendship and alliance' forced on John Hyrcanus (Jos. Ant.
13.250), were allied auxiliaries; a third class comprised
auxiliaries from subject or semi-independent nations or tribes
like the Cyrtians and Elymaeans at Magnesia (Livy 40.10.4).123...
To sum up: the national contingents at Raphia consisted of
12,500 mercenaries, 10,000 allies, 9,500 subjects, and 1,000-2,000
military settlers.
(Magnesia)All in all the mercenaries totalled 10,700, the allies 4,500, the
subjects 15,200, and troops from military settlements around 3,000.
The national contingents at Daphne comprised only mercenaries
numbering 16,000 (Polyb. 30.25).
В армии же Птолемеев, по мнению того же Гриффита и Бар-Кохвы наемники преобладали.
Цитата
Да, об этом и речь. В игре уходят деньги на найм отряда. Я начал с того, что это бессмысленный расход т.к. большинство государств эпохи Древнего мира не вооружало своих воинов и не оплачивало их содержание авансом.
А, знаете, было по-разному. Например, Аристотель свидетельствует, что афинскому эфебу государство выдавало копье и щит. У Дионисия I Сиракузского были огромные арсеналы. Такие же арсеналы были и у Антигонидов, не приходили же фалангиты каждый со своей сариссой. Карфаген как-то одномоментно выплатил римлянам десятки тысяч панцырей.
Цитата
Которые будут очень серьезно меняться в зависимости от его профессионализма.
В 4 веке все получали одну и ту же плату: 4 обола в день. 10 тысяч Кир Младший нанял за 1 дарик, т.е за 5 оболов в день, а когда они не захотели идти против Царя царей поднял плату до 1,5 дарика т.е. до 7,5 оболов. В армии Александра всадник получал в 2,5 раза больше пехотинца, гипаспист в начале похода получал 1 драхму в день, т.е. 6 оболов. Милнз (Army Pay, 246-247) предполагает, что ближе к концу кампании Александра «десятистатерник» мог получать до 200 драхм в месяц, а «двудольник» (dimoirites) — 300 драхм, тогда как жалованье рядового фалангита составляло 150 драхм в месяц. Гипаспасты должны были получать больше рядового фалангита, хотя насколько больше мы не знаем. По оценкам Милнза Александр тратил на войну годовой доход своей империи.
Цитата
Вот мы и добрались до первопричины. Абсолютно все цивилизованные чуваки Древнего мира за очень редким исключением, покупали оружие сами. Т.е. римские гастаты и принципы покупали обмундирование и оружие на свои деньги. По установленным стандартам. И приходили служить Отечеству.
Как мы видим, все было не совсем так однозначно. Кроме того, то тже Коннолли считает, что уже в годы Второй Пунической оружие уже выдавали из арсеналов. Вопрос спорный касательно римлян. А касательно македонян нет. Они, как известно, платили штраф за потерю оружия.
Цитата
То же самое сделал в Афинах Солон своими реформами, когда нищеброды гребли, просто бедные бегали с дротиками и голым задом, те, кому хватало на щит и доспех становились гоплитами. В коннице служили калеченые, которые плохо ходили, потому что почетным для грека было место в фаланге.
К рассматриваемому периоду все это уже глубокая архаика. Никто в армии служить не хотел, а если и служил, то за хорошие деньги и за снаряжение нанимателя.
Цитата
Все нецивилизованные чуваки делали или добывали себе на поле боя оружие сами, потому что уровень общественной организации до снабжения армией оружием централизовано (как в профессинальной постмарианской армии) просто не допер.
Все нецивилизованные чуваки между собой делили добычу после боя, в чем и был их цимес.
Цитата
Таким образом ни копейки государство на вооружение и снабжение армии обычно не тратило.
Что не помешало Александру тратить на армию годовой доход империи, а Селевкидам в 190 г до н.э. 8 тыс. талантов.
Цитата
Но ему и в голову не пришло перевооружать еще на стадии формирования и комплектации ливийские части, приходящие ему из Африки или действующие под началом его братьев.
Стоп, а вам что-то известно о вооружении и перевооружении ливийский частей до их отправки в Италию?
Цитата
Во время Полибия не было легионеров.
Жаль, Канья не знал. А как ошибся!
Цитата
Содержание (или стипендиум, как его правильно называют, появившийся с 406 года до.н.э.) это и есть содержание, о котором я говорю. Это два. С ним все очень сложно. Смотрите, например, вот тут:
Я согласен, что это не наемники. Но, похоже, это диалог на каком-то форуме? Ссылка не открывается. Но то,что так легко кто-то поправляет Канья, это вызывает восхищение.
Цитата
Да у меня и просто так есть Бикерман, и без Империала.
Цитата
"армия", "фиск", "организация царства" Бикермана прочитали это предложение, а остальное потеряли.
![;)]()
Вы прочтите про армию (хотя бы) и увидите, что армия Селевкидов не профессиональная вообще никаким местом.
Внезапно устарел Бикерман, однако. Я Бар-Кохву предпочитаю
![:0182:]()
Вы прочтите про армию (хотя бы) и увидите, что армия Селевкидов не профессиональная вообще никаким местом.
да и я давно это сделал, а теперь вот и СА в ГуВ пошло по тому же пути (правда, почему-то забыли про Селевкидов и я боюсь не их одних)
