Похожие Темы

[Савромат]

Семь патчей позади. Можно и начинать, тем более процесс небыстрый, сделать надо будет много, и многое еще непонятно как делать.

Цель
Любой проект начинается с целеполагания. Так вот, Dark-mod имеет целью сделать исторически достоверную (в рамках игровой механики Р2ТВ) модель античной военной истории III-I вв. до н.э. Историзм во главе угла, причем достоверности процесса будет отдаваться предпочтение перед достоверностью статичного факта. Это относится и к стратегической части и к тактической механике боя.

Спойлер (раскрыть)

Временные рамки
Мод начнётся с 272 г. до н.э. Перенос стартовой даты на более раннюю (напр. на 279 г. до н.э.) рассматривался и отвергнут. Слишком много нюансов, все же предпочтительнее начинать после поражения Пирра в Италии.

Принципиальное правило подхода
Системность. А конкретно - планируется идти от реальности в масштабе 3 к 1 (как делал Богданов в ВиМе для Наполеона ТВ). Это самое достоверное во всех смыслах, меньше всего косяков с неверным балансом и неверными же результатами получается. Но делать будем в рамках возможностей движка, без фанатизма (не хочу чтобы конница в чардже шагом ходила ради соответствия расстояния и скорости)

Что предстоит тюнить и исправлять
1.Границы. Во многих местах - особенно на востоке - они полностью не соответствуют реальности 272 г. до н.э. Это касается в первую очередь Селевкидов и Птолемеев, Македонии, Эпира. С Римом надо будет отдельно разбираться т.к. никакой Этрусской лиги в 272 г. уже не было - в ваниле воспроизведена ситуация в средней Италии десятью годами раньше, но и терять этрусков как игровую фракцию не хочется. Подумаем.
2. Систему подчинения, благо в игре есть к тому все возможности. В идеале придти бы к варианту когда начав покорение с установления режима протектората можно будет поднять степень интеграции до "сатрапии" (автономной части державы, неполноправных союзников) и затем интегрировать вассала путем мирного присоединения (то что называется в Р2 конфедерацией). И систему АОР и ассимиляции сделать как в старых добрых модах ЕВ - с учетом нового движка и его возможностей. Чтобы через 4 хода после захвата региона нельзя было оттуда римских легионеров призывать.
3. Трейтсы и анчи.
4.Влияние климата и пр.
5.Боевку
6.ТТХ и баланс юнитов (прежде всего это касается пращников, метателей и всадников).
7.Экономическую систему, роль ресурсов и т.д.
8."Технологии" и их влияние на игру. Даешь реформы грекам, Карфагену, Македонии, Птолемеям и Селекидам с Понтом!
9. BAI.
Далее поглядим.

[Савромат]

Ave!

Основное ядро мода восстановлено после 17 патча. Можно продолжить работу.

Дарк-мод - компилятивный мод, близкий по духу к Europa Barbarorum (Dark Edition) & Roma Surrectum II.

Первая - авторское переиздание Европы Барбарорум, в создании второго автор принимал участие

Планы:

Спойлер (раскрыть)

В близких планах - адаптировать мод к Императорскому изданию, выпустить версию 1.0, кампании 304 г. до н.э. (HutG), 49 г. до н.э., "Войны Траяна" (90 г. н.э.)

Дарк-мод - главное меню

Спойлер (раскрыть)

P.S. На вопросы "Когда выйдет мод?" ответа не будет!

[Серпа]

Воля ваша. Хотя то что вы говорите, это скорее из дипломатии. Там царь решал за всю кампанию. Но произнести такую речь, что армия стоит недвижима полгода или сезон, как-то сомнительно. Воитель конечно не один, вряд ли можно представить, что бы один человек почти под корень извёл целый отряд (нападение на патруль)... но опять же нападением сделать так что бы армия встала как вкопанная на целый ход, или того веселее - отказалась участвовать в защите города, когда его штурмуют (Аи не применяет агентов против армии в городе, но игроку это огромный бонус).

Спойлер (раскрыть)

Столкнулся с такой ситуацией. Воюю с Пергамом. Тот вокруг города сосредоточил 4 отличные армии (тарентийцы, пикинёры, мечники в тораксах, гоплиты, наёмные ветераны гоплиты и родоские пращники)... У меня 2 армии - расклад понятный, сунуться в Пергам значит самаубиться, надо ждать, отманивать врага, пытаться разбить по одиночке. Но нафигажеж... нагнал тучу агентов (отжал у врагов), потравил, запугал, бякой закидал... враг в трансе, всех разбил по одиночке. Деньги есть, ума не нада. Потом сижу и думаю, ну вот и зачем я это сделал, а где кайф от решения сложной стратегической задачи. По идее можно конечно и не использовать агентов, но это наипростейший способ решения кучи проблем в кампании. Не могу я не использовать законную фичу, если она есть наикратчайшая прямая между двух точек. Тоска-пичаль.

Цитата

И сильно повысил сопротивление генералов убийствам. Может и еще повышу.

Замечательная новость. Очень надоело играть без генералов.

Может если и не убирать шанс на критическое действие, то как предлагал камрад понизить его. Да и шанс на успех всякой травли, диверсий тоже неплохо бы...

[Савромат]

Серпа

отказалась участвовать в защите города

История полна примеров когда армия опаздывала, когда военачальник спал, трусил, или в заговоре участвовал и "идучи не идяху". В Риме 2 все это моделируют действия агентов. Я не воспринимаю их как одиночек и как исключительно шпионов. Скорее как обобщенное обозначение "тайной войны". У Сунь-цзы про нее очень много, у Вегеция - тоже.
Собственно, даже в объяснялках к действиям агентов пишут про "нападение на патруль" (скорее надо бы - "на авангард" или "на разведчиков"), про "отправление войска по ложному пути" и т.д.

Серпа

шанс на успех всякой травли

А как же голод и дезертирство - постоянный спутник всех армий до нового времени? Он же чаще всего действиями противника вызван был. Партизанских отрядов в игре нет. Вместо них - воители и шпионы.
Аи использует персонажи в основном как стратегические силы - для разгрома городов и подъема восстаний. Очень эффективно. Игроку такое и не снилось - обычно игрок действует против армий Аи. Имхо взаимно компенсируют неприятности. Если игрока лишить возможности применять агентов против войск - то он отправит их против городов. игра станет более однообразной, но при этом не более правдоподобной. Все равно все эти центурионы и соглядатаи - условные фишки.

Но вообще роль и действия агентов имеет смысл обсудить. Возможно набредем на интересные идеи. Смогли же в ДеИ нащупать мысль о превращении сановников в губернаторов...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Серпа

Деньги есть, ума не нада

Угу. Если их нет все намного сложнее. Может проблема в деньгах а не в агентах?
Вот играю за фракийцев, агентов мало, против Боспора еще как-то отбивался своими ветеранами 10-звездными - но они умерли от старости и в войну вступила Скифия - моих новичков перебили - и туча вражеских агентов буквально разрушила мой Танаис, вынудив принять решение бросить его и уходить на Балканы (денег не хватало, восстания...)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно размеров отрядов.
В принципе и сейчас все неплохо но соотношение совершенно неправильное. 160 - 120 - 80 (в моде 200 - 150 - 100) между тяжелой пехотой, застрельщиками и конницей. Реально было: у римлян 4500-6000 в легионе - 500-1000 в кавалерийской але. У македонян 4+ тыс в фаланге - 512 вы гиппархии (или 256 в синтагме - 64 в иле). В любом случае реальное соотношение равновесовых "юнитов" было примерно 6 к 1.

В Напе и то реалистичнее. 400 в батальоне - 120 в эскадроне.

6 к 1 трудно реализовать по параметрам чтобы баланс не снести. А вот насчет 200 - 60 (как в Напе) я бы подумал. К моменту когда закончатся патчи и можно будет править стартпоз "окончательно" - в т.ч. размеры армий стартовых не "множителем" увеличивать а более тонко.
Меньшие по численности конные отряды лучше двигаются по полю. Хотя то как Аи сейчас применяет кавалерию меня просто в восторг приводит - он делает это лучше чем я сам и я конницу Аи просто бояться начал... Это намного важнее чем размеры отрядов между прочим

[SlavaHam]

ИМХО. играю винилой 120 пехота 90 застрельщики и 60 конница. Вполне играбельно. если отряд по 300 человек может это и зрелищно но оставляет меньше места для маневра в томже городе. где эти 300 человек закроют весь проход где при 120 человек в отряде нужно было бы 3 отряда

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Играть за кочевников будет тоже тяжелей если в коннице 100 чел. Выстороив их в ряд при полном стеке они походу на всю карту растянуться

[Савромат]

SlavaHam

Выстороив их в ряд при полном стеке они походу на всю карту растянуться

Я всегда играю на огромных. Во всех играх с самой первой ТВ. Хотя знаю что на самых маленьких - игра другая. Но сам не пробовал и даже не хочется.
100 в эскадроне- нормально играется. Проблем с картой не испытывал, но это опять же зависит от личных пристрастий. Я же говорю о другом. О более реалистичном соотношении конницы и пехоты. Хотя... наверное это праздный вопрос раз Аи хорошо управляется с конницей.

[WOO DOO]

, мне кажется, указанное тобой соотношение пехоты и конницы правильнее реализовывать не через соотношение численности отрядов, а, скорее, через соотношение количества самих отрядов в армии.
Маленькие отряды приводят к очень серьезным ограничениям по боеспособности этого отряда. Допустим, есть у нас маленькая группа очень элитных всадников. Чтобы соблюсти баланс, они должны быть почти неубиваемыми, в том числе метательным оружием, иначе они станут не ударной силой армии, а хрупкой драгоценностью, над которой все время трясешься.

[рыжик]

SlavaHam

Играть за кочевников будет тоже тяжелей если в коннице 100 чел. Выстороив их в ряд при полном стеке они походу на всю карту растянуться

у меня 30 отрядов в стеке и по 96 в отряде массагетов- 2500-2700 против стека бактрийцев(там половина пикинеров)-3500-4500 и нормально на поле места хватает. И разницы в тупости отрядов при удержании дистанции или отходе, что с ванильной численостю/что с численностью моего минимода нет. И там тупят и там тупят. Но бывают и прозрения.

А то что ИИ конницей управляет отлично - это верно. Стек на стек степняков у меня всегда разгром. Ну круче он управляет конными стрелками, ему проще управлять(больше 2 глаз и 2 рук у него).

А про прокачку войск воителями- реальный чит, давно от него отказался.

А вот про гвардию нет пока идеей: чтобы как в Напе сделать. Т.е. достигли определенного количества лычек(серебрянных к примеру) легионеры и можно 1 отряд эвокатов набрать, достигли золотых лычек -отряд преторианцев или триариев или принципов из гастатов. Т.е. чтобы не было соблазно стеки гвардии водить.

[SlavaHam]

рыжик (16 июня 2014, 14:06):

у меня 30 отрядов в стеке и по 96 в отряде массагетов- 2500-2700 против стека бактрийцев(там половина пикинеров)-3500-4500 и нормально на поле места хватает. И разницы в тупости отрядов при удержании дистанции или отходе, что с ванильной численостю/что с численностью моего минимода нет. И там тупят и там тупят. Но бывают и прозрения.

Возможно поэтому вас пикинеры и догоняют. Попробуйте ради интереса сделайте пехотные отряды по 120 а конница 60 и сразитесь 11-ю отрядами доспешных конных лучников(660 чел) с теми же бактрийцами с 15-20 отрядами (1500 - 2200)и отпишитесь о результатах , итогах, впечатлении

[WOO DOO]

рыжик, а Вы про обещанный скрин не забыли?

[рыжик]

нет не забыл. сегодня выложу.

[Савромат]

Как я и опасался, выход "кельтофракийскиого" ДЛС поставил крест на судьбе Аи-Македонии, которую теперь регулярно и рано уничтожают Тилис или Одриссы (*раньше такого не было). Придется Македонию усиливать. Думаю гоплитов у них перебросить в набор в "казармы союзников" - а то Аи только их и набирает - пусть сражаются фалангитами! А им цену набора (не содержание) уменьшу. Все же рекруты а не наемники.