Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

Falstaff

Киммерийцы

"Первая степная волна" на Ближнем Востоке
Тема создана: 05 декабря 2013, 20:10 · Автор: Falstaff
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 декабря 2013, 10:13

Falstaff (14 декабря 2013, 09:10):

Ayoe

Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.
Хорошо. Тогда я выскжусь с позиции того, что в ходу имеется термин, призванный заменить название киммерийцы: вместо этого можно говорить про народы раннескифской культуры. Разве такая постановка вопроса не даёт права говорить про родственные отношения киммерийцев и скифов?

Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
     Falstaff
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 декабря 2013, 11:25

    Ayoe

    Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
    Но Иванчик об этом пишет прямо:

    Цитата

    Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.
    Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 декабря 2013, 11:45

      Falstaff (14 декабря 2013, 11:25):

      Ayoe

      Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
      Но Иванчик об этом пишет прямо:

      Цитата

      Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.
      Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

      Так вопрос в начале был поставлен по другому; могут ли киммерийцы быть причислены к раннескифской культуре?
         Falstaff
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 декабря 2013, 11:49

        Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 декабря 2013, 12:11

          Falstaff

          Цитата

          Перенесли и могли перенести - суть разные вещи. А могли и не перенести.

          Тот же Дандамаев:

          Цитата

          Рассмотренные тексты позволяют сделать следующие выводы. Хотя для ассирийских источников киммерийцы и скифы — различные этнические группы, в вавилонских документах VI-V вв. для обозначения этих народов обычно употребляется общий термин «гимирри», хотя в ряде случаев встречается и название «саки».

          Цитата

          Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

          Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре. И ведь до сих пор остается открытым вопрос о происхождении скифской культуры. Вот что пишет Иванчик:

          Цитата

          Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.

          Ну и откуда они там появились? Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.
             Falstaff
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 декабря 2013, 12:39

            Dezperado

            Тот же Дандамаев:
            Вот видите: Иванчик в этом случае предполагает, а Дандамаев безапеляционен... а основания для такого недвусмысленного утверждения он привёл? Нет...

            Dezperado

            Ну и откуда они там появились?
            Из Сев. Причерноморья.

            Dezperado

            Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.
            Reis666, Вы видите - сложные вопросы. Поэтому они требуют серьёзного к себе отношения. Но как в треде про киммерийцев обсуждать происхождение скифов, ума не приложу...
               Falstaff
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 декабря 2013, 13:35

              Dezperado

              Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре.

              1. Упоминание о киммерийцах Гомером - не аргумент?
              2. Что такое "раннескифская культура"?
                 Pomitunov
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 декабря 2013, 13:46

                Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.
                   Falstaff
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 декабря 2013, 13:54

                  Pomitunov

                  Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.
                  А, теперь понятно, благодарю... А что, Макс здесь забанен?
                     Pomitunov
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 декабря 2013, 14:42

                    Ага. (Обойдутся.)
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 22:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики