[Pomitunov]

Ага. (Обойдутся.)

[Laszlo]

Макс не забанен. Ему в лом писать. И вообще я так подозреваю он сейчас пишет статьи. Pomitunov родственник Magnus Maximus. Гомер и Геродот в некоторых аспектах не аргумент в силу того что греческая историография ходила в коротких штанишках во время зрелости древневосточных источников. Это как отдавать предпочтение Мовсесу Хоренаци относительно Эраншахра (Ирана Сасанидов) имея под рукой греческие, латинские и сирийские источники.

[Falstaff]

Laszlo

Гомер и Геродот в некоторых аспектах не аргумент

1. я сослался на Гомера - при чём здесь Геродот?
2. я сослался на Гомера потому, что аргументирую этим раннее знакомствор греков с киммерийцами.

[Laszlo]

Я это к тому, что представления греков о киммерийцах очень очень приблизительны, да и о ранней истории скифов лучше читать древневосточные источники. Ну а Гомер
ИЗВЕСТИЯ ГОМЕРА О КИММЕРИЙЦАХ И ЯЗОНЕ

Цитата

.. Точно так же, зная, что киммерийцы жили у близкого к северу и туманного Боспора Киммерийского [поэт Гомер], удобно перенес их в какое-то мрачное место у преисподней, выгодное ему для баснословных рассказов в описании странствований Одиссея 43; что он знал их,— это доказывают хронографы, относящие вторжение киммерийцев ко времени незадолго до него или к его времени. 10. Подобным же образом, зная колхов, {178/237} плавание Язона в Эю 44 и басни и рассказы о Кирке и Медее, именно об их волшебстве и сходстве характеров, он сочинил родство этих женщин, живших на столь далеком расстоянии одна от другой, так как одна жила в отдаленном углу Понта, а другая в Италии 45, и Язон в своих странствованиях, быть может, доходил до Италии: ибо указываются некоторые (τινα) признаки странствований аргонавтов (τς τν ’Αργοναυτν πλάνης σημεΐα) и около Керавнских гор, и около Адрия, и в Посидониатском заливе, и на островах, лежащих перед Тирренией [Этрурией] 46. В пользу этого предположения прибавили кое-что Кианеи (у некоторых называемые Симплегадскими скалами) 47, делающие трудным плавание через Византийский пролив. Таким образом, от Эи получила название Ээя 48, от Симплегад — Планкты 49, и плавание Язона между ними представилось правдоподобным... Вообще люди тех времен представляли себе Понтийское море как бы другим океаном 50 и отплывших туда воображали уехавшими столь же далеко, как и выплывших на большое расстояние за Геракловы столпы; оно считалось наибольшим из наших морей, и поэтому его специально называли «морем» по преимуществу, как Гомера;— поэтом. Может быть, и вследствие этого поэт перенес события из Понта в Океан, так как это легко могло быть принято слушателями, благодаря господствовавшему тогда представлению... Может быть, и одноглазых киклопов поэт перенес из рассказов о Скифии: говорят, что именно таковы аримаспы, которых вывел Аристей Проконнесский в «Аримаспее» 51

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Или это

Цитата

Судно дошло до пределов глубокой реки Океана;

Там находится город народа мужей киммерийских,

15. Вечно покрытый туманом и тучами: яркое солнце

Там никогда не блеснет ни лучами своими, ни светом,

Путь ли когда от земли совершает по звездному небу,

С неба ль на землю обратно когда возвращается снова:

Тьма простирается там над жалкими смертными вечно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Короче говоря представления о киммерийцах тесно связано с мифологией.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ДРЕВНИЕ СХОЛИИ К «ОДИССЕЕ» ГОМЕРА

Цитата

[К XI, 14 (стр. 479). Там же киммерийцев 34]. Аристарх пишет «кербереев». Киммерийцы — народ, живущий вокруг океана; некоторые же пишут χειμερίων [т. е. зимних], а иные «кербериев», как например, Кратес. Геродот же говорит 35, что киммерийцами были изгнаны скифы. Иные же говорят, что под киммерийцами разумеются живущие на западе и соседние с местностями близ Аида; или с мертвыми, от выражения ε’ν τοΐς η’ρίοις κεΐσθαι [лежать в гробницах]. Некоторые разумеют мертвых, от выражения ε’ν ε’ ´ραֽ κεΐσθαι [лежать в земле]. Эти киммерийцы, или скифы-кочевники, придя из западных областей океана, разграбили храм Аполлона в Дельфах. Вследствие этого поэт поносит их, как живущих во мраке.] {285/31}

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Falstaff]

Laszlo

ИЗВЕСТИЯ ГОМЕРА О КИММЕРИЙЦАХ И ЯЗОНЕ

А зачем Вы это цитируете?

[Laszlo]

Для того чтобы наглядно показать, что сведения Гомера, которые также цитировали более поздние авторы были мифологическими. Одним словом одна мифология как и в Библии о исходе евреев из Египта.

[Falstaff]

Laszlo

Для того чтобы наглядно показать, что сведения Гомера, которые также цитировали более поздние авторы были мифологическими.

Ничего Вы не показали.
И да, на Гомера ссылается... Иванчик, которого здесь рекомендовали - с целью доказательства раннего знакомства греков с киммерийцами.

[Laszlo]

Ну да сведения о киммерейской тьме сама объективность.
Гомер знал о них только что они живут где-то на севере и имя. Ничего конкретного о их стране он не знал. А греки могли знать о них от своих соседей.

[Dezperado]

Falstaff
Вот видите: Иванчик в этом случае предполагает, а Дандамаев безапеляционен... а основания для такого недвусмысленного утверждения он привёл? Нет...
Еще как привел. Перечитайте его работы. Там множество фактов. Да хотя бы тот случай с киммерийцем Сакитой в 505 г. (его имя переводится как "сакский", "имеющий отношение к сакам" если что). Вполне традиционное имя для сака.

Цитата

Ну и откуда они там появились?

Цитата

Из Сев. Причерноморья.

Ну а там откуда?
И если скифы пришли в Причерноморье с востока, то откуда именно? Где их родина?
Pomitunov

Цитата

Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.

"У вас ус отклеился" (с).

[Pomitunov]

Еще скажите - борода отвалилась...