Laszlo
Следует отличать савроматов от сарматов или носителей прохоровской культуры. Кроме того, скифы и сарматы говорили или на одном языке, мнение большинства, или на очень близкородственных языках.
Да, есть у меня эта книга, из серии "Загадки истории", на соотв уровне.
Парны, они же дахи, носители прохоровской культуры, по мнению сторонников "Азиатской Алании".
О, Лауфер! Редкость. Он думал, что юэчжи -- это согдийцы, давно опровергнуто Пуллиблэнком на материале древнекит языка.
Конечно, есть. Даже больше, я знаю. Но для этого пришлось перерыть всего Бэйли. Так что, пока не скажу.
Во-во, фантазии Лауфер-Гумилев. Нэт, не согдийцы.
Обычно Боровкова ошибается, но тут почти попала.
У Боровковой ошибок немеряно. Чего стоит хотя бы Согдийское царство Аньси, которе она выдумала! А ее переводы с китайского! Пэсня! Часть иер. она вообще не переводит -- это ведь разрушило ее текст! Жесть!
Кляшторный
Мдя? Остатся только одна загвоздка -- найти в "Тохарских текстах" слово тохары. А вот нет там его, хочь зарежься. Так что в последнее время эти языки называют кучанскими. По месту основного ареала. Вот пускай Кляшторный докажет, что исторические тохары говорили на "тохарских" языках. Хоть А, хоть Б.
Ничего не подкрепляет, т.к. вот эти отождествления наиболее слабые и притянуты за уши.
Цитата
Ну я не знаю. Мне кажеться, что сарматы во всяком случае не дружили с скифами.
Следует отличать савроматов от сарматов или носителей прохоровской культуры. Кроме того, скифы и сарматы говорили или на одном языке, мнение большинства, или на очень близкородственных языках.
Цитата
Тадеуш Сулимирский. Сарматы. Древний народ юга России. М., 2008.
Да, есть у меня эта книга, из серии "Загадки истории", на соотв уровне.
Цитата
Думаеться аланы булы продуктом взаимодействия сакских и сарматских племен. Кстати не совсем ясно место массагетов и парнов.
Парны, они же дахи, носители прохоровской культуры, по мнению сторонников "Азиатской Алании".
Цитата
Бертольд Лауфер о юэчжах
The language of the Yüe-chi or Indo-Scythians
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
The language of the Yüe-chi or Indo-Scythians
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О, Лауфер! Редкость. Он думал, что юэчжи -- это согдийцы, давно опровергнуто Пуллиблэнком на материале древнекит языка.
Цитата
Кстати есть соображения, как их этноним звучал в иранских языках?
Конечно, есть. Даже больше, я знаю. Но для этого пришлось перерыть всего Бэйли. Так что, пока не скажу.
Цитата
Б. Лауфер проанализировал пять юэчжийских слов, сохранившихся в записях династии Хань, и пришел к выводу, что эти слова принадлежали языку североиранской группы. Шестое слово —юэчжи — он восстановил с учетом особенностей древне-китайской фонетики, как sgwied-di, и сопоставил его с хорошо известным названием Sogdoi, т. е. Согд, причем приставку di истолковал как суффикс множественного числа по аналогии с осетинским, скифским, согдийским и ягнобским языками, отметив отличие этой группы от тохарского языка, близкого к западноевропейским и, следовательно, далёкого от иранских. Книга "Bertold Laufer. The Language of the Jue-chi or Indo-Scythi-ans. Chicago, 1917 P. 14
Во-во, фантазии Лауфер-Гумилев. Нэт, не согдийцы.
Цитата
У Боровковой иное мнение и она считает, что юэчжи это тохары
Обычно Боровкова ошибается, но тут почти попала.
Цитата
Наиболее известны из кочевников те, которые отняли у эллинов Бактриану, а именно асии, пасианы, тохары и сакараваллы, вышедшие с того берега Яксарта, что подле саков, согдианов и занят саками" [цит. по: Ставиский, 1977, с. 101].
По словам Страбона, тохары вместе с тремя другими племенами "отняли" у эллинов Бактрию, а не завоевали, что пришли они с "того", т.е. северного берега Яксарта (Сырдарья). Нетрудно заметить, что описанное Страбоном событие по сути идентично тому, которое, как только что выяснено выше по данным "Ши цзи" и "Хань шу", произошло на рубеже II-I в.д., когда юэчжи, жившие до этого на северном берегу р. Гуйшуй "переселились сюда", в Дася, находившуюся к югу от этой реки, и вся Дася покорилась им.
/ Боровкова Л.А. Царства "западного края" во II-I в.д. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из "Ши цзи" и "Хань шу"). М.: Институт востоковедения РАН, Крафт+, 2001/
По словам Страбона, тохары вместе с тремя другими племенами "отняли" у эллинов Бактрию, а не завоевали, что пришли они с "того", т.е. северного берега Яксарта (Сырдарья). Нетрудно заметить, что описанное Страбоном событие по сути идентично тому, которое, как только что выяснено выше по данным "Ши цзи" и "Хань шу", произошло на рубеже II-I в.д., когда юэчжи, жившие до этого на северном берегу р. Гуйшуй "переселились сюда", в Дася, находившуюся к югу от этой реки, и вся Дася покорилась им.
/ Боровкова Л.А. Царства "западного края" во II-I в.д. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из "Ши цзи" и "Хань шу"). М.: Институт востоковедения РАН, Крафт+, 2001/
У Боровковой ошибок немеряно. Чего стоит хотя бы Согдийское царство Аньси, которе она выдумала! А ее переводы с китайского! Пэсня! Часть иер. она вообще не переводит -- это ведь разрушило ее текст! Жесть!
Кляшторный
Цитата
Не менее распространена и другая позиция, согласно которой юэчжи являются тем самым народом, который в античных и индийских источниках именуется тохарами. Такая идентификация серьезно подкреплена текстами середины и второй половины I тыс. н.э., обнаруженными в Восточном Туркестане, и связывает юэчжей с тохарами Таримского бассейна, говорившими и писавшими на диалектах очень архаичного индоевропейского языка (тохарский А и тохарский Б).
Мдя? Остатся только одна загвоздка -- найти в "Тохарских текстах" слово тохары. А вот нет там его, хочь зарежься. Так что в последнее время эти языки называют кучанскими. По месту основного ареала. Вот пускай Кляшторный докажет, что исторические тохары говорили на "тохарских" языках. Хоть А, хоть Б.
Цитата
Опыт реконструкции этапов тохарского продвижения на восток и возможных тохаро-китайских языковых связей, предложенный Э.Пуллиблэнком, основательно подкрепляет гипотезу о тождестве юэчжей с тохарами.
Ничего не подкрепляет, т.к. вот эти отождествления наиболее слабые и притянуты за уши.