2Дмитрий: Течение неоязычества. Вспоминается анекдот.
Медицинский ВУЗ. Авторитетный лектор в годах читает лекцию.
- Каждый врач должен бытть внимательным и НЕбрезгливым. Сейчас я достану стакан с мочой, опущу в него палец, а потом оближу палец.
Достаёт стакан с мочой, опускает в него палец, облизывает палец.
Из передних рядов встаёт молодой человек и со словами "фигня какая" подходит к лектору, опускает палец в стакан с водой, облизывает его и горделиво улыбается в аудиторию.
Лектор, с некоторой скорбью в голосе произносит:
- Я сказал не только небрезгливым, но ещё и внимательным, я опустил один палец, а облизал другой.
Я всё написал в предыдущем посте, там всего несколько слов, но они есть.
1. Мстислав. Во-первых про Мстилава я писал в вообще в другой ветке.
Во-вторых. Это где это я писал что Мстислав язычник??? Не надо меня так оскоблять, ты же модератор (для тех кто не понял это шутка, может быть слишком жёсткая, но шутка).
Я писал нижеследующее.
Цитата
Давать всем фракциям язычество - не верный ход, подавляющее большинство русских фракций - Христиане. Тот же Мстислав.
Первое предложение - русские князья в начале XI в. в основном ХРИСТИАНЕ.
Второе предложение - всё это касается и Тьмутараканьского князя Мстислава, т. е. - он русский князь, и он ХРИСТИАНИН.
Внимательнее надо быть, внимательнее. Это уже не первое и даже не второе оскорбление в мой адрес, требую извинений, или как вариант правки постов, и твоих, и моих, ИМХО это будет честно.
2. Монеты.
1.1 Соглашусь с тем фактом, что если эти монеты и относятся к Святополку, то именно Первому, а не внуку Ярослава (что для меня, тёмного язычника крайне неверно, но только с одной стороны).
2.2 Крест - символ заимствованный/украденный христианами у язычников примерно в IV в н. э. При раскопках ни одного креста не было найдено, но зато было найдено куча столбов в виде буквы Т, так что это не аргумент. Хотя согласен, что крест изображён в христианском стиле.
2.3 Т. к. монеты принято относить к 1018 г., когда Святополк был тесно связан с Болеславом Храбрым. Быть зятем и союзником христианского князя и оставаться язычником одновременно, скорее всего было нельзя, но этот момент относится к закату жизненного пути Святополка.
2.4
Цитата
Известны 4 монеты, представляющие особый тип, примыкающий к чекану Святополка.
Из данного текста, следует, что эти четыре монеты - ОСОБЫЕ, а не НОРМАЛЬНЫЕ/СТАНДАРТНЫЕ. Пжл, информацию в студию об остальный монетах, НЕ особого типа.
2.5 Не смог прочитать Святополк на монетах - зрение в норме. Буду крайне признателен, если вышлешь увеличенное изображение монет (фотошопом я могу и сам увеличить, но будут увеличены лишь пиксели, а не изображение). Это не шутка, не сарказм, а желание установить истину.
3.
Цитата
древнейший летописец пытался повесить на Святополка всех собак ? обвиняя его во всем. Но вот только одного ? принадлежности к язычеству нет в этом списке ? потому, что Святополк ? Петр не был язычником и автор ПВЛ это прекрасно знал.
Но в ПВЛ также и не указано, что он христианин, а вот сравнивает его с сатаной, а на тот период времени сатаной называли не только библейского Сатану, но и всех языческих богов, дабы очернить их и отвернуть от них людей. Монеты это конечно хорошо, но они не отражают уровень культрного развитя общества, его отражает литература - письменный источник, мифы и сказания - литературно-письменный источник. До нас к сожалению дошли только переделанные и отредактированные церковниками источники, а потому чтобы составить точную картину, надо использовать чужеземные источники, моделировать некую структуру и крайне критически относиться ко всем источникам.
Не надо передёргивать, это ты отвергаешь другие источники, считая ПВЛ, абсолютно достоверной, хотя в ПВЛ постоянно обнаруживаем неточности - то Русь идёт от руси пришедших в славянскую землюв в 862, то
Цитата
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.
Также, хотелось бы отметить тот факт, что ПВЛ была написана хотя и не через двести лет, но всё равно не сразу, через сто.
А теперь немного аналитики. ПВЛ - творение церковное, его основной задачей было не описать реальность, не изложить достоверные факты, а привязать имеющиеся мифы к церковной доктрине, перенести библейские мотивы на славянскую основу для популизации христианства. Основная задача преподнести христианство, как культуру имеющую более высокую степень развития, и показать её как единственно верную.
Эймундова сага - героическая песнь, прославляющая подвиги викингов. Основная задача воспитать боевой дух в будущих воинах. Для более того, чтобы сага выглядела более достоверно, необходимо основывать её на реальных событиях, которые ещё находятся в памяти народа. А потому нет задачи искажать неудобные факты.
Опять упрекну тебя в том, в чём ты упрекнул меня. Это ты отвергаешь все те источники, которые протиовречят твоим взглядам, это ты выбираешь из угодных тебе источников те положения, которые отвечают твоей теории, и закрываешь глаза на те, которые ей явно противоречат.
Скандинавские поздние саги такой же исторический источник как и ПВЛ, отличается только тем, что цели написания разные, а потому и инфу из них надо оценивать по разному.
Доказательство - ты даже САМ не читал "Эймундову сага", а вней ясно написано, что Святополк - ХРИСТИАНИН. (гл 8, Об Эймунде).
Касательно связки Святополк-Болеслав - вполне нормальное событие, когда в мифе/легенде/сказании/священном свитке два человека превращабтся в одного, или наоборот, вмечто одного появляется несколько - как грится трудности перевода, расписывать этот абзац я не буду.
Второе доказательство. Про 400 церквей. Я привёл ссылку на источник, в котором указал откуда данные - УПЦ, Украинская Проваславная Церковь. Давай всё на большевиков и татар свалим, мы ведь только можем с нуля построить, а отстроить заново не можем, да и Киев не такой в важный город как Нижний, всего лишь столица суверенного государства, с более чем тысячелетней историей. Кстати, я задал тебе конкретный вопрос, какова площадь Киева в начале XI-го века, исходя из этих данных мы сможем судить о точности заявления о 400-х церквах в Киеве, тебе как профессиональному историку эту информацию найти проще. Но ты проигнорировал эту просьбу, по причине мне неизвестной. Если хочешь добиться истины нужно рассматривать не только те источники, которые доказывают твою теорию, но и те, которые её могут опровергнуть.
Я же, в отличие от тебя, использую всю информацию и могу это доказать. Твой пример с монетами, "Эймундова сага", предлогают несколько вариантов:
1. Святополк был христианином изначально
2. Святополк был христианином в конце своего жизненного пути, после того как женился на дочери Болеслава Храброго
3. Святополк был двоеверцем, что вполне нормально для переходного периода (противоборство двух вероисповеданий).
Имя "Святополк". После смерти Святополка I, оно встречается только один раз, так звали внука Ярослава, сына Изяслва, князя Полоцкого (1069-1071), Новгородского (1078-1088), Туровского (1088-1093), Великого Князя Киевского (с 1093). После этого не встречается ни одного князя с таким именем. Примерно после его смерти и написана ПВЛ, как пособие к действию для русских вообще и для князей в частности. В ней имя Святополк - показано в крайне некрасивом виде, т. к. Святополк - убийца братьев. После выхода свет, князья не знавшие точной картины (прошло СТО лет), но уверенные в виновности Святополка, таким именем детей не называли. Однако до появления этого труда даже набожный Ярослав не противлися так назвать своего внука.
Вспоминается современная пословиц: "На заборе написано "нецензурное слово из трёх букв, означающее мужской половой орган", а там дрова".
Максимальное кол-во инфы, построение исторической модели на основании этой инфы, критическая оценка всей модели, даже тех пунктов, которые противоречат друг другу, и только после отсечение, но не полное удаление, противоречущей, нелогичной части. В итоге имеем полноценную картину основанную на комплексе из логики, исторических памятников - предметы старины, литературные источники, мифы, анализе и здравом смысле.
Фантазия. Это была шутка, я запарился открещиваться от всяких идиотов, кричащих о том, что Россия - родина кракодилов. Повторюсь, наверное, уже в десятый раз, ничего общего с псевдонаучными россказнями "неоязычников" я не имею.
ХВАТИТ ОБ ЭТОМ СПРАШИВАТЬ. ЗА@#$%^Я ОПРАВДЫВАТЬСЯ ИЗ-ЗА ЭТИХ ДЕБИЛОВ!!!
Внимательнее читай мои посты.
Праздники. Опять. ВНИМАТЕЛЬНО читай мои посты. Изо всех перечисленных мной слияний праздников/обычаев славянский - только один - культ Рода - давать пищу духам предков, то что делает подавляющее большинство у нас в стране. Дальше вообще смешно. Про праздники нам очень мало известно??? Мы мало знаем, про римские и греческие обычаи??? Смешно читать это, особенно когда это пишет профессиональный историк. Про славянские да, мало, про языческие - нет. А приурочили их праздники, для того чтобы
1. народ сильно не бунтовал. праздник вроде как и оставили, особых поводов для волнений нет,
2. старое поколение ещё знает кого реально славим, а вот подрастающее поколение забывает старых богов, их место занимают новые боги/святые.
Голикова-Гайдара сравниваю с Владимиром Первым. Первый обычный красный командир, бандитом назвать его нельзя, ибо он не бандитствовал, террористом можно - подвергал террору мирное население, бандитом нет, будем корректны. Итак ближе к телу. Голиков - безбашенный красный командир, террорист, убийца мирных граждан. После ГВ он ищет своё место в мирной жизни и находит его начав писать ДЕТСКИЕ книги. Переносимся на три десятка вперёд. Советская власть преподносит уже Гайдара, как детского писателя героя ГВ, чистого и благородного, закрывает глаза на его реальное "геройство" и убийства. Т. е. делает из него по сути Святого. Что по сути и произошло, это подтверждают его письма близким и его дневнеки. То же самое делает и РПЦ с образом Владимира, т. е. пока тот был язычником, то был очень не хороший человек, но свет христианства очистил его и тот стал белым и пушистым. ЛОЖЬ. Как был он Русским Князем, так им остался, ничего святого с точки зрения христианства оне сделал, как убивал тех кто был против, так и продолжал убивать. Или если язычник убиывает язычников это плохо, а если этот же человек только поменял веру и с той же яростью убивает врагов - язычников, то он резко становиться хорошим??? Такая мораль гадка и лжива, она не по мне. Прикрываясь этой моралью можно творить самые ужасные преступления, которые кстати на совести именно христиан, это тоже статистика - инквизиция, уничтожение американских культур, индульгенции, разложение внутреннего духовного мира человека.
Язычество vs Христианство. Пока у меня хватило сил признать свою неправоту, у тёмного язычника желания и действия которого
Цитата
исходят из гордыни и нежелания признать свои ошибки и неправоту
. Я про Святополка. А желание чувствовать себя лучше всех заложено в человека Прородой/Богом/Богами, читай как хочешь, стремление быть лучшим это нормальное стремление и ничего плохого в этом нет, плохо когда это стремление перестаёт учитывать интересы других, право других на свободный выбор мыслить и действовать. Да признаю, что не считаю себя "тварью дрожащей", и не считаю себя "рабом божьим", Я ЧЕЛОВЕК, СВОБОДНЫЙ и никакой поп, церковник у меня этого не отнимет и не сможет отнять у меня право свободно и объективно мыслить.
Всё прекращаем здесь писать по язычеству, религии, мировозрения, тема не об этом, хочешь поговорить - создавай новую тему, когда я её создал - ты (как мне кажется) её потёр без объяснения причины, никакой пропаганды неязычества, язычества старого толка в ней не было и не предпологалось (я не проповедник, не волхв, не ведун, и не ведьмак), скорее наоборот, хотел показать некоторым форумчанам, особенно юным бредовость авторов, о которых мы оба уже писали.