Похожие Темы

[Савромат]

Этот мод был сделан для обхода для гарнизонного бага. Если кто-то его еще не знает, он заключается в том, что любой юнит, который была модернизирован (например Легионеры) будет иметь их в гарнизоне. Это может иметь большое влияние для оборонительных кампаний, поэтому я сделал мод чтобы сбалансировать это ...

Суть мода понятна из скриншотов:
Скриншоты
Ванильный гарнизон (для сравнения)

Римский гарнизон в моде

Модифицированный македонский гарнизон


Я не понял в чем автор видит "гарнизонный баг" но мод показался полезным. Полезнее чем те который толпу убирают, и для баланса и для историчности

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[rawhide]

Chernish (14 февраля 2014, 12:40):

Я против этой "идеи". Она сносит баланс и делает игру лично мне неинтересной. Я все эти "моды" в утиль отправил.

ну да, это вопрос личных предпочтений и представлений)
мой пойнт в том, что это не столько портит, сколько радикально меняет баланс. а, следовательно, и всю концепцию страт. части игры. любопытно наблюдать за развитием этого эксперимента.

с удовольствием испытаю ваш вариант)

а пока буду пытаться скорректировать существующие наработки. посмотрю, как будет выглядеть карта ходу к 200-му. пока перенасыщенность гарнизонов приводит к тому, что доминирует дипломатия: АИ сам не может слишком легко расширяться и потому собирает союзников и сателлитов против общего врага. и концентрирует силы. в походе от 3 до 6 и больше стеков, втч разноплеменных - обычное дело.

Вот сейчас (около 90-го хода) в римской кампании Карфаген, поначалу оставшийся лишь с Картахеной, завоевал всю провинцию Карфагенику, заодно сделал сателлитами все иберские племена, либо заключил с ними союзы. и все это добро раз в n ходов оптом заглядывает в гости то в Мавретанию, то на Корсику с Сардинией, то в Провинцию. пат.

в Азии уже без моего участия сформировались три группировки: вокруг Македонии, вокруг селевков и вокруг Египта. на ближний ко мне македонский союз не могу смотреть без содрогания: сила великая есть) а в сочетании с отожравшимися гарнизонами - туши свет в случае войны.
как минимум - это интересно и непривычно.

[Савромат]

rawhide

это интересно и непривычно.

Мне-то привычно. К "мясу" наелись еще в приснопамятном моде SPQR для РТВ1. Из "свежего" - Рома Сурректум 2. Чур-чур! Только вздохнули свободно в Риме 2 воплотившем заветы Европы Барбарорум "один стек с трех провинций (регионов)", а тут на тебе - опять мясные моды полезли! Гнать их поганой метлой! Ф топку!
А развитие вполне ожидаемое. Переусилили гарнизоны - пошли "большие батальоны" - и позиционный тупик-с. С чем боролись, на то и напоролись.

Впрочем, вашу мысль я вполне понимаю и с интересом буду ждать дальнейших наблюдений с фронтов эксперимента

[rawhide]

Chernish (16 февраля 2014, 08:14):

К "мясу" наелись еще в приснопамятном моде SPQR для РТВ1

раньше, гораздо раньше в МТВ:РЭ то альмохады кинут на аквитанию 20+ стеков, то какая-нить швейцария или бургундия внезапно возродится в тылу с ордой поздних бодигардов и бронепокемонов. часы и дни уходили, чтобы справиться с этими внезапными неприятностями

Quote

и позиционный тупик-с. С чем боролись, на то и напоролись.

вот что есть, то есть. залихватское насилие над оригинальным балансом рождает чудовищ. другое дело, что на всякое чудовище неминуемо найдется какая-нить Аленушка)


с мегагарнизонами (к 3-4 уровню муниципия они уже в 20 отрядов ) миноры больше не имеют шансов расшириться в одиночку. рулят только коалиции и танковые клинья. зато если такая коалиция случится - то только держись.

принцип "с трех провинций - один стек" сохраняется, но кооперируются силы сразу нескольких фракций. +разбив эти орды (это годы маневров, засад и проч) нет возможности сразу занять поселения: нужны подкрепления. а лимит на кол-во армий - действует и приходится оголять тылы.
это влечет опять-таки увеличение роли дипломатии - иначе нечем прикрыть пол-республики на расстоянии в 3-5 ходов от ТВД.

Оффтоп (контент вне темы)

вот уже 50+ ходов идет бодание коалиции Рим/Эпир/Массилия/Сиракузы/Ареваки и отчасти Великого галльского союза с коалицией Карфаген/Гадер + все кельтиберские племена +эдуи и вольски.

Похоже, будет действительно мировая война с волчьими ямами вместо колючей проволоки:

скоро к антиримской коалиции присоединится Египет с африканскими сателлитами (доедают селевкидов) и германские племена.

Тогда Рим с клиентами объединится с Македонским союзом, альпийскими галлами
(хотя с ними все сложно), даками и галатами (сужу по взаимным симпатиям стран и списку общих друзей/торговых партнеров и проч). Македоняне на одной лишь дружбе, без союзнических обязательств(!) уже вписались в войну с коссетанами и присылали флот для защиты Провинции. А бревки прислали стек для прикрытия Массилии от атак со стороны Нижней Германии. но никому пока ничего не объявили и с Римом лишь торгуют и зеленеют.

ну и еще АИ выдал очень неоднозначный кульбит: в ванилле если цивилы и часть варваров брали город в тылу игрока, они чаще старались укрепиться в нем, чем разграбить. особенно -города с торговыми ресурсами и чудесами. по крайней мере, в моих кампаниях. теперь рейдеры (полноценные армии, с артиллерией, между прочим!) несут такие потери при штурме даже колхоза, что просто разрушают все или грабят и остатками сбегают по морю.


в чем-то это интереснее. однозначно тяжелее: и игроку и АИ. пока это выглядит некоторым аналогом BAI-модов, замедляющих скорость боя, но для кампании в целом.

но не могу дать даже имхо-оценку с одной кампании уже почти в 200 ходов: надо сравнить полное развитие как с ваниллой, так с к-нить альтернативной разработкой. главное - понять, зачем вообще это нужно и не вздохнет ли игрок с облегчением, вернувшись к исходной схеме, ггг.

[rawhide]

провел с гарнизонами-бройлерами кампаний шесть на разных патчах (с 8.1. по нынешний). теперь можно выдать более увесистое имхо о роли усиленных гарнизонов их влиянии на баланс и поведение АИ на страткарте.

на прошлых патчах (включая самый удачный из ранних 8.1), АИ был очень нежным)) его следовало лелеять и осторожно взращивать себе достойных противников, иначе было слишком скучно. CAI от Лунтика немного исправлял ситуацию - комп создавал весьма сильные альянсы и объединял силы.

на этом этапе усиление гарнизонов приводило либо к беспомощности АИ против игрока, либо к позиционной войне - в случае альянсов.

на последних патчах CA подкрутила агрессивность АИ, пересчитала результативность автобоев и сильно улучшила тактику. на 11-м патче гарнизоны по 10-15 строевых юнитов (без толпы и прочего скама) перестали быть проблемой для развития АИ-империй. Государства расширяются и весьма сильно.

Их возможности для развития больше зависят от участия в мировой политике игрока и расположения его государства, а не от усиленных гарнизонов и прочих факторов. Если страна игрока находится на задворках известного мира и хотя бы несколько десятков ходов не ведет активную экспансию и не участвует в политике дипломатически, то АИ отрывается по полной

Но вернемся к гарнизонам. На последнем патче игрок тоже теперь не может защищаться гарнизонами от любых атак.

Они эффективны против налетов небольших армий кочевников-мавров (толпы слабых копейщиков). против армий рабов - чистая лотерея. в 70-80% случаев рабы победят усиленный гарнизон. Но понесут серьезные потери (от пятой части до трети армии). против регулярных армий - та же история. АИ усиленно маневрирует и грамотно использует разные типы войск.

То есть последние патчи ликвидировали все опасения относительно того, что усиленные гарнизоны могут сломать баланс

Они выполняют лишь свою гарнизонную роль: защитить колхоз от мелких налетов. Перед серьезным противником есть возможность лишь геройски погибнуть и нанести противнику серьезный урон. Еще они оказывают некоторую помощь полевым армиям. Для игрока в большинстве случаев это несущественно. Когда гарнизоны по 1/2 - 2/3 стека приходят на помощь АИ - это добавляет драматизма решающим сражениям .


если играть с урезанным лимитом армий (как я), гарнизоны оказываются серьезным подспорьем, освобождая ценные полевые армии для полезных задач.

[Савромат]

rawhide
Я тоже заметил что после 11 патча усиленные гарнизоны стали бесполезны.

[rawhide]

Chernish (13 апреля 2014, 09:09):

rawhide
Я тоже заметил что после 11 патча усиленные гарнизоны стали бесполезны.

я бы сказал - стали безвредны для баланса)
так-то с нормальными гарнизонными отрядами все одно приятнее играть, чем с дефолтным отребьем.
и шанс на победу появляется при активной обороне. маленький, но приятный)
например вчера выиграл первый в колхозе бой с рабами-галлами. первый из десятка наверное. 2 пучка триариев, 2 - гастатов, 4 отряда антесигнанов и 3 велита маневрируя на портовых улочках наголову разбили стек крепкой галльской средней пехоты: батакории, мечники, 4-5 отрядов легкой кавалерии. но это был первый раз за всю кампанию))

[Савромат]

rawhide

я бы сказал - стали безвредны для баланса)

Ну можно и так сказать. Для меня они потеряли смысл т.к. больше нельзя усиленными гарнизонами прикрывать направления (а я сделал усиленные гарнизоны особой веткой зданий в военной колонизации, строящейся на том же слоте что и казармы/тренировочные лагеря, теперь эта ветка обесценилась).

[rawhide]

Chernish (13 апреля 2014, 10:04):

rawhide

я бы сказал - стали безвредны для баланса)

Ну можно и так сказать. Для меня они потеряли смысл т.к. больше нельзя усиленными гарнизонами прикрывать направления (а я сделал усиленные гарнизоны особой веткой зданий в военной колонизации, строящейся на том же слоте что и казармы/тренировочные лагеря, теперь эта ветка обесценилась).

вопрос в подходе: что считать прикрытием направления.
если возможность в обороне колхоза наголову разгромить силы вторжения - то гарнизоны бесполезны. но это несколько странная установка...
а если возможность задержать и ослабить чужую армию, то несколько эффективны. особенно, при активных действиях обороняющегося и наличии фалангитов. со столицами провинций со стенами и так все понятно)
тут еще вопрос, что намерен делать АИ. если это грабительский набег и города он не захватывает - то такая схема работает. при захвате - эффективность сопротивления гарнизона снижается, т.к. войска аи пополняются.

[Gefest86]

будьте добры ссылку на моды, изменяющие гранизоны в городах

[Lucius Aurelius Comm]

А как вызываеться баг,горнизона где в гпрнизоне у меня могут быть например греческие войска, не привязанные к военной группе, как это делаеться то?