Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 ноября 2014, 15:15

    И оспяные одеяла народам Крайнего Севера никто не подсовывал...
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 ноября 2014, 22:40

      unda (24 ноября 2014, 03:25):

      ЗЫ: я понимаю, что в инете можно очень много инфы (в т.ч. правдивой) накопать, но иногда нужно знать ситуацию изнутри, жить среди людей, о которых что-то пишешь.


      Это правильно, причем не только в отношении России, но и в отношении других стран с колониальным прошлым.

      unda (24 ноября 2014, 03:25):

      "Колониализьм" русских ни в какое сравнение не шел с теми зверствами, что творили западные страны.


      А вот это следствие восприятия пропаганды. Потому что отношения тех же американцев с индейцами мало отличались от того, как сосуществовали русские и народы Сибири, Кавказа, Казахстана, Средней Азии и Дальнего Востока. Там, где поселенцев было немного, и их большинство составляли охотники и торговцы, отношения между ними и коренным населением складывались более или менее мирно, ибо нечего особо было делить. И это одинаково верно и для Сибири, и для Канады (равно как и для Дальнего Запада в первый период колонизации). Там, где поселенцев было много, и особенно там, где возникающие земельные споры усугублялись воинственностью коренного населения (сиу и апачи в Америке, кавказцы, башкиры, чукчи, туркмены на территории Российской империи), начинались военные конфликты, в том числе и связанные с истреблением мирного населения обоими сторонами. А что касается казаков, то это, по сути, те же конкистадоры, что и Кортес с Писарро. Я это к тому, что никакой "российской" или, допустим, "американской" колонизационной специфики не существует и никогда не существовало. Все как у всех. Единственно, что в тех же США резервации стали учреждением, которое сегодня в известной степени защищает индейцев от ассимиляции, ибо привилегии положены только члену племени, то есть, человеку, принадлежащему к той или иной индейской нации по крови, а в России таких учреждений нет, в результате чего многие коренные народы либо уже исчезли, либо исчезнут в скором времени вполне себе мирным путем.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 ноября 2014, 22:47

        Laszlo (23 ноября 2014, 14:20):



        Я как то привычным жестом на плейлист товарища щелкнул и чутье не подвело. Кто же лучше всех знает быт чукчей как не их ближайшие соседи - украинцы-западенцы. :0142: Любит Ласло авторитетные и проверенные источники, как никак высшее историческое образование обязывает.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 ноября 2014, 22:47

          Так. Опять. Сначала.
          Вы можете назвать народы и племена, полностью уничтоженные русскими "колонизаторами"?
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 ноября 2014, 22:58

            Jackel (24 ноября 2014, 22:47):

            Так. Опять. Сначала.
            Вы можете назвать народы и племена, полностью уничтоженные русскими "колонизаторами"?


            Вы читаете внимательно? Где я писал про "народы и племена, полностью уничтоженные русскими колонизаторами"? Я писал про ассимиляцию коренных народов пришлым населением, и в результате этой ассимиляции уже исчезли, допустим, ороки, тазы и кереки. Близки к исчезновению кеты, негидальцы, нивхи, удэгейцы, юкагиры и другие народы.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2014, 00:12

              У чукчей в общем такая себе земля. Богатство одно пушнина, да и выживать позволяло олоневодство и рыбная ловля. В общем большие конфликты у русских были с ногайцами, башкирами и крымскими татарами. Славянское населения хотело использовать эти земли для земледелия, а тюрки для кочевания. При этом кочевник однозначно использует намного больший простор для земли. У черкесов с русскими вопрос из-за земли в долинах. Ну и в целом нужно вспомнить, что крымские татары, ногайцы, башкиры, адыге тоже не были пионерами. Раоторговлю никто не отменял. Так и жили -гребенские и терские, а потом и кубанские казаки и горцы делали нападения друг на друга. Когда пришла имперская машина с армией и колонистами перед местным населением был выбор или довольствоваться жалкими крохами того что у них остались или выселятся в Османскую Империю, что и сделали ногайцы, крымские татары, черкесы. При этом в диаспоре крымских татар несколько миллионов, а на исторической родине они не составляют большинства, как впрочем и адэге в Коаснодарском крае. Казаков же на северах интересовал мех. Там они столкнулись с конкурентами в виде чукчей, с которыми как испанцы с арауканами долго возились из-за неуступчивости оных. При этом юкагиры и коряки вставали на сторону русскизх из-за того что чукчи их теснили. Русские наладили в Америке отношения с эскимосами и алеутами, однако воевали с конкурируюшей фирмой - тлинкитами. Ну а касательно русских то вместо оспянных одеял огненая вода. Правда ее не брезговали распространять среди саамов просвещеные шведы и норвежцы. По одному из таких случаев есть художественный фильм Каутокейно. Российский вариант колонизации можно сравнить с латинским - испанским и португальским с смешиванием с местными казаками-конкистадорами (кстати те также активно юзали помощь менее могущественных народов например тлашкальтеков и иных). А эпидемии приходили к аборигенам севера все также с европейцами. Могущество юкагиров серьезно подкосила эпидемия выкосившая около двух третей населений. И если до прихода европейцев они держали фронт и против коряков и чучкчей, то после этого они уступили ряд территорий и чукчам и корякам поскольку демографического потенциала уже не хватало. Нефедкин в книге о чукчах и Бондаренко в книге о айнах все подробно расписали относительно вопросов колонизации. тот же Крашениников в качестве источника достаточно подробно расписал события колонизации и истории Камчатки. Что тут говорить, казаки тиранили северные народы не хуже чем конкистадоры индейцев. Только северные народы собирали пушной ясак в пользу казаков и администрации а на индейцев распространили энкомьенду. Хабаров и Атлас этакие Писсаро и Кортес. Правда количество людей у них было меньшим, да и на цивилизацию народы Севера не тянули. Хабаров был успешен только до того момента пока не пришлось столкнутся с маньчжурами. С теми же ненцами русским пришлоссь повозится. Вершинин в свое время описал как противостоял русским вождь ненцев Пось Хулев, этакий Джеронимо севера. Никто собственно и не думывал оправдывать американцев, англичан, буров, немцев и бельгийцев, но почему-то оппоненты предпочитают не замечать паралелей с португальцами и испанцами. Кстати Испания и Португалия таки же феодальные страны как и Россия. ТолькоРоссийская Империя континентальная, а у Португалии и Испании они за океаном, точно также как и у французов. Ну а Кавказская война у русских это аналог французских войн с арабами, берберами и кочевниками Сахели, а русское завоевание Средней Азии вполне можно сравнить с завоеванием Индокитая. Там тоже формально остались втьетнамский император и король Камбоджи как хивинский хан и бухарский эмир, правда рулили и там и там европейцы. При этом например в Канаде до Семилетней войны французы смешивались с гуронами. Да и испанцы с португальцами смешивались с населением что индейским что в случае с португальцами с негроидным.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Америка - История завоевания
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Проблема американских индейцев США была в том, что они занимали земли пригодные для колонизации ''янки'' и ''южан''. На очень хороших землях жили индейцы, а предки современных американцев были настроены воинственно. В Канаде же более благосклонно относились к индейцам. Впрочем и Канада была менее удобна для жизни чем территория современных США. В Сибири и на Дальнем Востоке сложилось так что расстояния огромные, а климат, скажем так, не очень благоприятный. Просторы огромные, а освоение их отставало по темпам от освоения той же территории США или Аргентины с Чили. Русский пример у меня вызывает ассоциации с Канадой (чего стоит пример чалдонов и других русских субэтносов в Сибири) или Бразилией (где многие индейские племена выжили в Амазонии). Русские дружили с одними племенами, с другими воевали. Пример той же Великой Перми и коряков с ительменами показывает, что при продвижении на восток у русских тоже были союзники, как у французов гуроны.
              В Сибири не было жесткой сегрегации. В связи с этим появились группы смешанного происхождения - чалдоны, якутяне, камчадалы, каменщики, гураны, карымы, русскоустинцы, походчане.
              Бандейранты в Бразилии чем-то похожи на казаков. Антониу Рапозу Тавариш был союзником тупи против гуарани. Вместе с ним шли союзные индейцы. Ситуация похожая на испанские завоевания или русское завоевание Сибири. Просто бандейрантов интересовали рабы, а не меха и ясак как казаков. Алмазы и золото заменяли эти природные багатства. Жестокость бандейрантов сопоставима с жестокостью конкистадоров, но в целом завоевание Латинской Америки испанцами и португальцами прошло менее жестоко чем завоевание Северной Америки англичанами и американцами. Часть индейской знати была включена в состав испанской аристократии, а один из инков даже написал сочинение которое до сих пор является главным источников по истории Перу и империи инков.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Да и в Америках христианизация далеко не всегда проводилась огнем и мечом. И Бартоломео де Лас Касас далеко не исключение.
              Вот например добровольно обратили гуарани.
              М. В. Зуева. «Государство» иезуитов в Парагвае / «Государство» иезуитов в Парагвае (1610-1678 гг.)
              Иезуитские редукции были созданы Орденом иезуитов в районах, населённых племенами тупи-гуарани, преимущественно на территории современного Парагвая, затем распространились шире, на часть территорий нынешних Аргентины, Бразилии, Боливии и Уругвая. Эти резервации отличались от резерваций в других регионах тем, что они не стремились привить индейцам европейский образ жизни, а лишь обратить их в христианство. Под руководством иезуитов индейцы достигли существенной автономии в рамках Испанской и Португальской колониальных империй. Индейский труд в редукциях был достаточно эффективным и экономически успешным. Когда возникла угроза вторжения работорговцев-бандейрантов, индейцы создали ополчение для защиты от колонистов. Сопротивление работорговцам, а также высокая степень независимости и экономический успех часто называются причинами изгнания иезуитов из Нового Света в 1767 году. Одной из особенностей иезуитских миссий региона Гуайра (англ. Guayrá) было наличие в них с 1640-го года хорошо вооруженных отрядов индейцев-гуарани.
                 unda
                • Imperial
                Imperial
                Лохаг

                Дата: 25 ноября 2014, 03:11

                Штирлиц

                Кто же лучше всех знает быт чукчей как не их ближайшие соседи - украинцы-западенцы. Любит Ласло авторитетные и проверенные источники, как никак высшее историческое образование обязывает.

                Хыхыхы :D
                Очень напоминает американские и европейские "ценности". А так он отличается некоторой неразборчивостью в представлении информации. К сожалению, инет еще является огромной помойкой, где находится огромное количество необъективной информации, фейков и лжи, либо написано все это людьми, которые также являются специалистами-заочниками, пытающимися судить что-то о народах, культуре и ассимиляции, сами при этом никогда не соприкасаясь с этими народами. Я почти уверен, что о якутах Ласло читал только в инете, т.к. он неправильно называет жителей центральных улусов кангаласцы (вместо хангаласцы) и постоянно цитирует устаревшие, либо ненадежные источники.
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2014, 08:11

                  Laszlo (25 ноября 2014, 00:12):

                  Никто собственно и не думывал оправдывать американцев, англичан, буров, немцев и бельгийцев, но почему-то оппоненты предпочитают не замечать паралелей с португальцами и испанцами.


                  Собственно, вот это и есть главный тезис, вокруг которого идет полемика. Ибо у оппонентов взгляд на проблему такой: страны Запада устроили геноцид коренных народов, потому что они - "не наши", а, значит, "плохие". А вот "наши" - они все в белом, и поэтому ничего подобного у "нас" не было и быть не могло. Вот, в принципе, и вся аргументация. Проблема в том, что о колониальной политике западных стран оппоненты судят на основе пропагандистских телепередач и интернет-сайтов. Если же посмотреть на проблему непредвзято, то можно увидеть, что принципиально колониальная политика не имеет национальных различий, и разница между тем, как колонизировали земли коренных народов русские, и тем, как это делали испанцы, французы, англичане и американцы, объясняется не тем, что первые были более адекватными или гуманными, а вполне земными, материальными причинами.
                     молдован
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 ноября 2014, 10:02

                    Yellow Wolf

                    Если же посмотреть на проблему непредвзято, то можно увидеть, что принципиально колониальная политика не имеет национальных различий, и разница между тем, как колонизировали земли коренных народов русские, и тем, как это делали испанцы, французы, англичане и американцы, объясняется не тем, что первые были более адекватными или гуманными, а вполне земными, материальными причинами.

                    1. В целом вывод верный. Но. Он не учитывает определённой специфики. А именно отношения к работорговле европейских метрополий. Я не буду рассказывать о всех ужасах этого бизнеса. Скажу лишь, что при всех пороках РИ на её терр. работорговля была запрещена. Даже тогда, когда разрешалось продавать оптом и розницу своих крепостных.
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 ноября 2014, 10:31

                      Только вот оппоненты не понимают разницу между историографией и источниками, что свидетельствует о уровне их знаний. Зачем читать Гоголева и Зуева есчли в пропагандистских передачах и в школе и так все доходчиво объяснили. Как легко примитизировать проблему, вместо того чтобы прочитать Нефедкина и Зуева.

                      Цитата

                      Ибо у оппонентов взгляд на проблему такой: страны Запада устроили геноцид коренных народов, потому что они - "не наши", а, значит, "плохие". А вот "наши" - они все в белом, и поэтому ничего подобного у "нас" не было и быть не могло.

                      Почитать о деяниях Хабарова в Приамурье против дауров и дючеров видимо просто для них не судьбa. Или хотя бы почитать материалы с этого сайта - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Как жаль, что нет на форуме Maj.buzzard, который мог непредвзято посмотреть на проблем, который между прочим по аналогии с Россией писал, что многие народы Америки тоже выжили. Кончно я сужу по книжным материалам и знаю что как миниум в середине 19 века этот улус делился на две части в названии которых было Кангалаский Кроме того некто Ушницкий, и что сам якут Ушницкий писал

                      Цитата

                      Ответвлением кангаласцев Б.О.Долгих считал также джарханцев. Имя этого рода можно сопоставить с названием кыпчакского племени джерсан, встречающимся в восточных источниках. М.П.Овчинников также писал о том, что ряд родов кангаласцев после успешного сопротивления русским, боясь возмездия, по преданиям ушел на Вилюй и на Колыму. Имя колымского рода дьуhаал можно связать с названием племени кыпчаков джузан. Характерным представляется тот факт, что именно эти роды саха дьуhаал, бордонцы и ярканцы - сунтарские саха, бетюнцы отличались тюркским или европеидным, горбоносым антропологическим типом, как писал в своё время В.Л.Серошевский.
                      Ряд революционных исследователей на основании преданий и этносознания саха писали, что народ саха произошёл из объединения трёх поколений: Эллэево (Кангаласское), Омогоево (Батулинское) и Хоринского. Бурятские исследователи - в первую очередь Г.Н.Румянцев, Б.Б.Дашибалов - доказали, что прямыми потомками средневековых курыкан являются хоринцы.


                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Цитата

                      Рассматривая структуру улуса, отметим, что одноулусники являлись представителями разных родов. Находясь же номинально в разных родах (прежние волости), они не переставали быть жителями одного улуса. Так в одном улусе проживали представители прежних четырех-пяти волостей (Кангаласский или Намский). Таким образом, улус - это особое общинно-территориальное образование. Если рассмотрим историю термина улус, то получается, что термин улус активно употреблялся в документах 30-х гг. XVII в., потом был целиком вытеснен словом "волость" и вновь всплыл на поверхность в 1720-х гг., когда были образованы более крупные административные объединения, состоявшие из нескольких волостей [Сафронов, 1987, с. 48].

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Ушницкий Василий Васильевич
                      Институт гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН, г. Якутск

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Ну и собственно фото с личной страницы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Но видимо некоторые считают что лучше специалистов знают ведь они же там жили или там жили их предки. Предлагаю Штирлицу на том же основании выступать в качестве эксперта по истории убыхов и шапсугов.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Прочитать Нефедкина - Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII — начало XX в.). — СПб.: Петербургское Востоковедение, 2003. — 352 с
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Или скажем Зуева Зуев А. С. - «Немирных чукчей искоренить вовсе…»
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      видимо не судьба
                      И скажем так, что отказатся от политики искоренить вовсе принудило отказатся поражение отряда Павлуцкого о которых большинство юзеров по видимому даже не знают, аргументируя конечно бравым аргументом типа а нафиг нам об этом знать или советский суд самый гуманный суд в мире у России не было колоний. Уверен если бы Аляска до сих пор была бы в составе России они бы отрицали что и Аляска была колонией.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      По чукчам

                      Цитата

                      4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось Анадырской партии "итти на немирных чюкч военною рукою и всеми силами стараться не только верноподданных Е. И. В. коряк обидимое возвратить и отомстить, но и их чукоч самих в конец разорить и в подданство Е. И. В. привесть." (курсив мой — А.З.). 18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных"


                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      И на всякий случай почитайте хотя бы Ушницкий В.В. - Средневековые народы Центральной Азии (вопросы происхождения и этнической истории тюрко-монгольских племен). - Казань: Изд-во "Фэн" АН РТ, 2009. - 116 с.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Его же - Население Байкальского региона в эпоху средневековья (к проблеме этногенеза саха). - Якутск, 2013. - 170 с.
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор V Valente
                        Обновление Вчера, 21:18
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор А Адель_Шиловский
                        Обновление 22 марта 2024, 11:05
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики