Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Cristóbal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 декабря 2014, 08:51

    andrew1967 спасибо, :039:
       andrew1967
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 декабря 2014, 09:03

      Та не вопрос. Завсегда рад помочь.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 декабря 2014, 15:25

        Yellow Wolf

        Цитата

        Поскольку данные советских исследователей (не исключая Абрамову) и опираются в основном на утверждения У. Дюбуа,

        У Абрамовой и Дюбуа внезапно разные цифры.

        Цитата

        я думаю, настало время посмотреть, кто это, собственно, такой. Итак - Уильям Эдуард Беркхардт Дюбуа (правильнее - дю Буа) - афроамериканский общественный деятель

        То есть вы хотите сказать, что его выводы ангажированы, так как он чернокожий?

        Цитата

        Ну так из этого не следует, что при отсутствии спроса на рабов в Африке не творилось бы то же самое,

        Еще раззз медленно: вне зависимости от того, как африканцы уничтожали и уничтожают друг друга, в работорговле участвовали специальные команды рабовладельцев, кот захватывали рабов. Чаще всего они были арабами, хотя там были и португальцы. Но работали они на белых рабовладельцев, обеспечивающих постоянный спрос.

        Цитата

        Колониальная держава называется так потому, что, во-первых, захватывает чужие земли для того, чтобы эксплуатировать их богатства в интересах метрополии и, во-вторых, чтобы обеспечить рынки сбыта своей продукции. По всем этим признакам Россия - колониальная держава, потому что захватывала земли других народов, чтобы эксплуатировать их в своих интересах (добыча мехов, а позднее полезных ископаемых в Сибири, обеспечение торговых и военно-транспортных путей через Кавказ, добыча нефти в Закавказье, выращивание хлопковых культур в Средней Азии и т.д.), а также использовала свои колонии в качестве рынков сбыта своей промышленной продукции,

        Все понятно. Вам осталось только найти промышленность в России времен Ивана Грозного, когда Ермак начал завоевание Сибири. Той самой промышленности, которой были нужны рынки сбыта. Не могли бы вы показать такую же промышленность, кот бы специализировалась на торговли с Сибирью и в 17 веке? А, может, она была и в 18 веке? Когда путь из Москвы до Красноярска до постройки Московского тракта занимал 1 год? Вы можете привести как пример РАТ. Однако только путь до Камчатки занимал 3 года (Крашенинников), и какая же промышленность работала на РАТ?
        Кстати, а почему Речь Посполитая не была колониальной империей? Метрополия (Польша) налицо, колония (Украина) тоже.

        Цитата

        На этом субстрате возникла этническая основа для трех современных народов - русского, украинского и белорусского. Процесс их этногенеза шел параллельно, начиная примерно с рубежа XI-XII веков,

        Вы бы словами не бросались, если их значения не знаете. Если эти народы были субстратом, то кто же был суперстратом? Кстати, вы таки увидели украинский и белорусский языки в 11-12 веках?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 02 декабря 2014, 15:37

          [warning]Оффтоп перенесён в тему Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь[/warning]
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 декабря 2014, 15:49

            Dezperado (02 декабря 2014, 15:25):

            У Абрамовой и Дюбуа внезапно разные цифры.


            И что? Если она все равно основывалась на работах Дюбуа? Или на производных от его работ трудов советских историков?

            Dezperado (02 декабря 2014, 15:25):

            То есть вы хотите сказать, что его выводы ангажированы, так как он чернокожий?


            Я хочу сказать, что его выводы ангажированы, так как он политик.

            Dezperado (02 декабря 2014, 15:25):

            Еще раззз медленно: вне зависимости от того, как африканцы уничтожали и уничтожают друг друга, в работорговле участвовали специальные команды рабовладельцев, кот захватывали рабов. Чаще всего они были арабами, хотя там были и португальцы. Но работали они на белых рабовладельцев, обеспечивающих постоянный спрос.


            Чаще всего поставщиками рабов для европейцев были вовсе не арабы, а сами чернокожие вожди. Которые использовали спрос на рабов со стороны белых для того, чтобы поиметь неплохой профит на продаже им пленников, а до этого они их просто убивали и иногда даже кушали (да-да, они были еще и людоедами!). Арабы - это больше в Восточной Африке.

            Dezperado (02 декабря 2014, 15:25):

            Все понятно. Вам осталось только найти промышленность в России времен Ивана Грозного, когда Ермак начал завоевание Сибири. Той самой промышленности, которой были нужны рынки сбыта. Не могли бы вы показать такую же промышленность, кот бы специализировалась на торговли с Сибирью и в 17 веке? А, может, она была и в 18 веке? Когда путь из Москвы до Красноярска до постройки Московского тракта занимал 1 год? Вы можете привести как пример РАТ. Однако только путь до Камчатки занимал 3 года (Крашенинников), и какая же промышленность работала на РАТ?


            Секундочку. Вы мне хотите сейчас сказать, что российские казаки не собирали с народов Сибири ясак, а российские купцы в XVI-XVII веках не продавали им же всю и всяческую утварь, ткани, металлоизделия, порох и оружие?

            Dezperado (02 декабря 2014, 15:25):

            Кстати, а почему Речь Посполитая не была колониальной империей? Метрополия (Польша) налицо, колония (Украина) тоже.


            Украина не была завоевана Польшей, а украинская элита стала частью польской. Что касается крестьян, то вы же сами отрицаете, что крепостное право является признаком колониализма.

            Dezperado (02 декабря 2014, 15:25):

            Вы бы словами не бросались, если их значения не знаете... Кстати, вы таки увидели украинский и белорусский языки в 11-12 веках?


            Вы опять невнимательно читаете. Когда я такое писал?
               молдован
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 декабря 2014, 22:45

              Yellow Wolf

              Украина не была завоевана Польшей, а украинская элита стала частью польской. Что касается крестьян, то вы же сами отрицаете, что крепостное право является признаком колониализма.

              1. Полностью согласен с вами. Потому что завоевать то чего не было нельзя!
              2. Украина как гос - во была создана в Кремле большевисткими вождями в 1918 - 40 г.г.!
              3. В это же время сформировалась советская украинская элита, которая была представлена выдающимися политиками, учёными, режиссёрами, актёрами, спортменами и т. д., которые внесли огромный вклад в развитие СССР.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 декабря 2014, 22:48

                молдован (02 декабря 2014, 22:45):

                1. Полностью согласен с вами. Потому что завоевать то чего не было нельзя!
                2. Украина как гос - во была создана в Кремле большевисткими вождями в 1918 - 40 г.г.!
                3. В это же время сформировалась советская украинская элита, которая была представлена выдающимися политиками, учёными, режиссёрами, актёрами, спортменами и т. д., которые внесли огромный вклад в развитие СССР.


                Да бросьте! Не надо приписывать большевикам то, чего они не делали. Украинцами были Богдан Хмельницкий, Иван Мазепа, Тарас Шевченко, Устим Кармалюк и многие другие люди, которые жили и действовали, когда Ленин еще не родился.
                   Praetor
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2014, 09:08

                  если исходить из размытых (иначе не назовешь) терминов колонии, колонизации, то под таковые подпадают огромное количество государств начиная от древних и заканчивая современными (и кор.Польша так же подпадает под такой термин как и другие страны хотябы в начальной стадии своего развития). и все их можно назвать колониальными государствами. освоение сибири и дальнего востока подпадает под определение колонизации, но подпадают ли эти территории под определение колонии? что есть колония и чем она отличается от провинции? всетаки эти земли вошли в состав империи и их население ни чем не отличалось в правах от населения "завоевателей". вообще в сибирь и на дальний восток особо ни кто из населения империи не стремился, эти территории заселяли принудительно (отправляли в ссылку или на каторжные работы). и на мой взгляд не корректно приравнивать колонизацию америки к освоению сибири и ДВ. Или есть какие то документы свидетельствующие о том, что эти территории в составе РИ были не ее провинциями а ее колониями? есть какие-то документы свидетельствующие о том что в составе РИ местное население сибири и ДВ имело низкий статус в сравнении с другими жителями империи? где то в свое время читал что РИ относят не к колониальной а к континентальной империи.
                  прежде чем разбирать этот сложный вопрос нужно определиться с терминами. и простого определения из википедии может быть не достаточно, тут скорее нужно углубленное рассмотрение колонии, провинции, метрополии, типов империй.
                  а то ведь действительно можно практически любую страну назвать колониальной и ее завоевания назвать колонизацией. И может всетаки тему переименовать в что-то типо такого "Была ли Российская империя колониальной державой?"
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 декабря 2014, 09:24

                    Ну как вам сказать было понятие инородцев которые априориимели меньше прав чем русские, была категория ясачных. По сравнению с другими этносами население Сибири далее Енисея имело меньше прав. И история сохранила ряд документов где месные жаловались на притеснения со стороны колонистов - казаков. Татары и ханты с манси могли носитьтермин служивый, то есть включались в состав служивого сословия. Они приносили шерть правителю. В то же время принятие присяги для самодийцев было унижением. Былпа разница в политической культуре. И из всех народов западной Сибири самодийцы противостояли русским более всего. Касательно того кем заселялись земли так Сибирь можно сравнить с Австралией в том смысле, что ее заселяли принудительно, так Австралию населяли ссыльными и опасными элементами. Нужно просто расширить кругозор, поскольку та же испанская и португальская колонизация отличалась от английской, как и французкая. Нужно понимать, что как бы не хотели вписать всех в екдиную систему координат все равно у разных стран будут особенности. Полной аналогии невозможно найти. Если бы в составе России не былоЯмала, Таймыра, Восточной Сибири и Дальнего Востока с Аляской можно было бы говорить континентальной империи типа Османской или Империи Цин. А так у России была РАК занимающаяся Аляской по аналогии с компаниями англичан и голландцев в Америках и Азии. Скажем так у России не было развитого капитализма как у Англии и Голландии, или скажем даже Франции. Россия куда ближе к Испании и Португалии, только разница что земли империи не были раскиданы за океанами и составляли единый массив. Аналогично ряду развитых индейских народов Америк местная знать (знать татар и угров) включалась в состав русской знати. Были свои войны в Сибири сопоставимые по масштабами с индейскими войнами в Америке. Правда и тут полной аналогии не будет, поскольку в Сибири кроме Магаданской области и Камчатки знали железо и изготавливали доспехи из него в отличии от не знающего железа да и кавалерии населения Америк. Это уже потом индейцы приручили лошадей.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 декабря 2014, 09:59

                      Очевидно, что "инородческое" население Сибири, Дальнего Востока (а затем и Кавказа, Казахстана и Средней Азии) отличалось по своему правовому положению от русского населения. Этому есть много подтверждений, и это нашло свое отражение и в российском законодательстве. Тогда как применительно к Речи Посполитой как польское, так и литовское дворянство обладало равными правами, так же как польское и литовское (имеется в виду государственная принадлежность) крестьянство находилось в одинаковом положении.
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление Сегодня, 12:15
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор А Адель_Шиловский
                        Обновление 22 марта 2024, 11:05
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики