2 INDIGO
Вы ответы на Ваши вопросы/утверждения читаете?
Если нет, то могу повториться:
Могу добавить про незаслуженно забытую Афинскую, в I веке до н.э. она была вывезена в Рим Суллой...
Итого не было никакого "почти одновременного" горения перечисленных вами библиотек. Все это прямая и умышленная ложь Вашего автора.
И какое отношение "Бархатная книга" имеет к приглашению князей? И как быть с летописями которые сохранились в списках XV - XVI веков? То есть до эпохального "сожжения истории"?
Если кому-то не нравится история его собственного народа и у него возникает желание ее переписать в соотвествии со своими фантазиями, то это его личные психологические проблемы...
Славяно-арийских вед нет.
Грубая подделка середины XX века.
Чистокровность как меряли? По отношению к неандертальцам? Или первым Homo sapiens sapiens вышедшим непосредственно из Африки?
Ну да, русские живут тут еще со времен последнего оледенения. Да что там мелочиться:
И не только тут:
:---:
А вот это правильно, хоть и не совсем по адресу
Главное не говорите это казахам, мало ли что, люди южные, горячие...
Ну если бы Вы серьезно занялись изучением русской истории, а не поддались бы на весь этот бред про великую русь существовшую со времен кроманьонцев, то заметили бы, что ни о каких берлогах речи не шло, и что история у нас никакая не странная, а очень даже богатая и в ней вполне есть чем гордиться.
Но увы историю надо учить, а авторы, подобные рекламируемому Вами Левашову, избавляют читателя от всякого интеллектуального труда предлагая готовый рецепт величия и древности в одном флаконе, и походя объясняя кучу мировых проблем над решением которых поколения неглупых людей бились столетиями
Многие из участников дискуссии пытались Вам что-то объяснить, указать на ошибки и подтасовки в излагаемой Вами концепции, но увы ничего кроме упреков в недостаточной широте восприятия в ответ не получили. Соответственно вопрос, чего Вы пытаетесь добиться в этой ветке? "Просветить" ее участников? Не получится. Найти сторонников? Тогда Вы явно ошиблись веткой. Что-то самому себе доказать? Ну не знаю. Что вижу, так это то что разумной дискуссии не получится, ибо Вы выступаете не с позиции участника спора, а с позиции проповедника пытающегося в чем-то убедить аудиторию. Кстати, не примите в обиду, но проповедник из Вас не очень. Вы пока не только никого не убедили, но даже не заставили засомневаться в их собственной позиции.
Я же со своей стороны от дальнейших возражений Вам воздержусь. Не потому что согласен, а потому что времени жалко, все равно на мои комментарии Вы никак не реагируете. Честь имею откланяться.
2 Олег
Доказанный факт.
Ключевое слово некоторых
1 августа этого года в России наблюдалось частичное солнечное затмение. Скажите честно, если бы Вас заранее не предупредили, Вы бы его заметили?
Поэтому надо говорить не о "видимых в огромной фазе" а о полных солнечных затмениях которые не заметить действительно невозможно. А вот тут уже вопрос к нашим астрономам. Что реально можно было видеть из Киева в Средние века.
Тюркизмов в русском языке необычайно много. Весьма неполный список: лошадь, сарай, базар, сундук, башмак, амбар, алый (про цвет), саврасый (масть лошади), каурый (то же), буланый (то же), карий (про цвет глаз), артель, булат, беркут, бирюза, богатырь, брага, барсук, каторга, капкан, нефть, фитиль, товар, набат, табун, лачуга, чердак, деньги...
Это ничтожно малая часть слов из общего фонда тюркизмов русского языка, а есть еще масса региональных и специальных терминов. Общее количество тюркизмов - многие сотни и тюркские языки можно отнести к тем кто оказал на русский наиболее сильное влияние (включая некоторые особенности синтаксиса). Так что со "словечками из них" все очень даже в порядке
Вот тут еще списочек:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
То что современные автору события происходящие на другом конце света это одно, а сведения из классической литературы составляющей необходимый минимум для образованного книжника это совсем другое. Первое можно не знать или не счесть важным, второе не знать нельзя.
Не обязательно. Наличие христианских епископов в Японии никак не означает "крестоносного ига".
Путаница в том что понятие "епископ" в среднековой Европе было двузначным - глава общины христиан, и духовный феодал, держатель земли и локальный администратор. Второе могло быть реализовано только на контролируемых территориях, а вот первое - где угодно.
С чего Вы решили что не доказывают? Из того что они не знают деталей центральноазиатской, дальневосточной политики, и оттого не могут точно проследить происхождения многол еще не следует что они отрицают сам факт их присутствия.
Ну и так для оценки.
Военное снаряжение Руси до XIII века остается европейским а затем стремительно "азиатизируется" приобретая к XV - XVI векам полную идентичность с турецким, золотоордынским, кавказским и среднеазиатским (ну за вычетом мелких деталей).
Тактика действий русской армии за это время дрейфует от общеевропейской к степной. Европейские авторы XVI века описывают русское войско как вполне "азиатское" по снаряжению и манере вести бой.
Русский костюм светской элиты также в этот период удаляется от европейской моды и в итоге становится почти одинаков с турецким и персидским.
Европейцы в течение средневековья проявляют тендецию к избавлению от бороды и отпускают пышные шевелюры, русские бояре к XVII веку отращивают длинные бороды и наголо бреют голову (и даже тюбетейки на них под шапки одевают).
Список можно продолжить. Если все это не "следы татарского ига" а продукт влияния западных крестоносцев, то я могу только руками развести...
Цитата
Почти одновременно сгорели Александрийская, Этрусская в Риме, Афинская, Царьградская (Константинопольская) библиотеки, исчезли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного.
Вы ответы на Ваши вопросы/утверждения читаете?
Если нет, то могу повториться:
Цитата
Александрийская библиотека была сожжена императором Аврелианом в 273 году, то есть за 50 лет до того как заштатный городок Византий начал перестраиваться в Константинополь.
Этрусской библиотеки в Риме никогда не существовало в природе, если не согласны попытайтесь найти хоть какие-то упоминания о ней где-либо кроме Левашова и его сторонников.
Библиотеки Константинополя были рассеяны в ходе двух штурмов города в XII и XV веках, причем многие книги были вывезены в Италию.
Этрусской библиотеки в Риме никогда не существовало в природе, если не согласны попытайтесь найти хоть какие-то упоминания о ней где-либо кроме Левашова и его сторонников.
Библиотеки Константинополя были рассеяны в ходе двух штурмов города в XII и XV веках, причем многие книги были вывезены в Италию.
Могу добавить про незаслуженно забытую Афинскую, в I веке до н.э. она была вывезена в Рим Суллой...
Итого не было никакого "почти одновременного" горения перечисленных вами библиотек. Все это прямая и умышленная ложь Вашего автора.
Цитата
Взамен им была написана новая родословная книга ? Бархатная Книга, в которой ?всё было, как надо?, только вопрос ? кому надо и почему. Благодаря этому, стала возможна фальсификация русской истории: с приглашением ?примитивными? славянами варягов себе в княжение, появление трёхсот лет монголо-татарского ига, которого просто не существовало в природе, так как, именно русские, славяне и были монголами, тартарами, как называли наших предков жители западноевропейских стран.
И какое отношение "Бархатная книга" имеет к приглашению князей? И как быть с летописями которые сохранились в списках XV - XVI веков? То есть до эпохального "сожжения истории"?
Цитата
Это и подвергает под сомнение всё наше прошлое, написанное в учебниках как нынешняя история!
Если кому-то не нравится история его собственного народа и у него возникает желание ее переписать в соотвествии со своими фантазиями, то это его личные психологические проблемы...
Цитата
Есть Славяно-Арийские Веды, содержащие много любопытнейшей информации, которую современная наука просто проигнорировала.
Славяно-арийских вед нет.
Цитата
Другим любопытнейшим документом является Книга Велеса, последние записи в которой сделаны новгородскими волхвами в конце десятого века и охватившая более двадцати тысяч лет истории славян.
Грубая подделка середины XX века.
Цитата
Генетические исследования показали, что русские ? один из самых чистокровных народов в Евразии
Чистокровность как меряли? По отношению к неандертальцам? Или первым Homo sapiens sapiens вышедшим непосредственно из Африки?
Цитата
Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо ?исконных? народностей, живших на этой территории, нет
Ну да, русские живут тут еще со времен последнего оледенения. Да что там мелочиться:
Цитата
Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.
И не только тут:
Цитата
Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.
:---:
Цитата
Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
А вот это правильно, хоть и не совсем по адресу
Цитата
С казахами произошло так - до того как пришли большевики, и просветили их, что они казахи, они назывались кайсаны!
Главное не говорите это казахам, мало ли что, люди южные, горячие...
Цитата
Я поднял эту тему потому, что засомневался истинности прошлого нашего народа, истории, котрую нам сейчас предлагают! Народ, который не раз бил всех врагов, нападавших на нашу землю, оказывается, вылез из своих берлог в 9-10 веках!
Не знаю как вас вас, но для меня это странно!
Не знаю как вас вас, но для меня это странно!
Ну если бы Вы серьезно занялись изучением русской истории, а не поддались бы на весь этот бред про великую русь существовшую со времен кроманьонцев, то заметили бы, что ни о каких берлогах речи не шло, и что история у нас никакая не странная, а очень даже богатая и в ней вполне есть чем гордиться.
Но увы историю надо учить, а авторы, подобные рекламируемому Вами Левашову, избавляют читателя от всякого интеллектуального труда предлагая готовый рецепт величия и древности в одном флаконе, и походя объясняя кучу мировых проблем над решением которых поколения неглупых людей бились столетиями
Многие из участников дискуссии пытались Вам что-то объяснить, указать на ошибки и подтасовки в излагаемой Вами концепции, но увы ничего кроме упреков в недостаточной широте восприятия в ответ не получили. Соответственно вопрос, чего Вы пытаетесь добиться в этой ветке? "Просветить" ее участников? Не получится. Найти сторонников? Тогда Вы явно ошиблись веткой. Что-то самому себе доказать? Ну не знаю. Что вижу, так это то что разумной дискуссии не получится, ибо Вы выступаете не с позиции участника спора, а с позиции проповедника пытающегося в чем-то убедить аудиторию. Кстати, не примите в обиду, но проповедник из Вас не очень. Вы пока не только никого не убедили, но даже не заставили засомневаться в их собственной позиции.
Я же со своей стороны от дальнейших возражений Вам воздержусь. Не потому что согласен, а потому что времени жалко, все равно на мои комментарии Вы никак не реагируете. Честь имею откланяться.
2 Олег
Цитата
Нашествие татар есть доказанный факт - или выбранная из нескольких альтернатива?
Доказанный факт.
Цитата
Вот Тургенев и приводит копии некоторых из них.
Ключевое слово некоторых
Цитата
авор приводит список 10ти солнечных затмений, в девяти случаях видимых "в огромной фазе" в Киеве:
1 августа этого года в России наблюдалось частичное солнечное затмение. Скажите честно, если бы Вас заранее не предупредили, Вы бы его заметили?
Поэтому надо говорить не о "видимых в огромной фазе" а о полных солнечных затмениях которые не заметить действительно невозможно. А вот тут уже вопрос к нашим астрономам. Что реально можно было видеть из Киева в Средние века.
Цитата
Хотя в силу двухвекового ига должны были остаться словечки и от них
Тюркизмов в русском языке необычайно много. Весьма неполный список: лошадь, сарай, базар, сундук, башмак, амбар, алый (про цвет), саврасый (масть лошади), каурый (то же), буланый (то же), карий (про цвет глаз), артель, булат, беркут, бирюза, богатырь, брага, барсук, каторга, капкан, нефть, фитиль, товар, набат, табун, лачуга, чердак, деньги...
Это ничтожно малая часть слов из общего фонда тюркизмов русского языка, а есть еще масса региональных и специальных терминов. Общее количество тюркизмов - многие сотни и тюркские языки можно отнести к тем кто оказал на русский наиболее сильное влияние (включая некоторые особенности синтаксиса). Так что со "словечками из них" все очень даже в порядке
Вот тут еще списочек:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
А что это меняет? Наоборот, только работает на версию, что летописец сидел не в Киеве, а где-нибудь недалеко от Ватикана. Может вы скажете, что он был современником описываемых им событий?
То что современные автору события происходящие на другом конце света это одно, а сведения из классической литературы составляющей необходимый минимум для образованного книжника это совсем другое. Первое можно не знать или не счесть важным, второе не знать нельзя.
Цитата
...на вновь приобретённых землях, не так ли?
Не обязательно. Наличие христианских епископов в Японии никак не означает "крестоносного ига".
Путаница в том что понятие "епископ" в среднековой Европе было двузначным - глава общины христиан, и духовный феодал, держатель земли и локальный администратор. Второе могло быть реализовано только на контролируемых территориях, а вот первое - где угодно.
Цитата
Таким образом мы отбрасываем русские летописи, которые НЕ доказывают нашествие монгол?
С чего Вы решили что не доказывают? Из того что они не знают деталей центральноазиатской, дальневосточной политики, и оттого не могут точно проследить происхождения многол еще не следует что они отрицают сам факт их присутствия.
Ну и так для оценки.
Военное снаряжение Руси до XIII века остается европейским а затем стремительно "азиатизируется" приобретая к XV - XVI векам полную идентичность с турецким, золотоордынским, кавказским и среднеазиатским (ну за вычетом мелких деталей).
Тактика действий русской армии за это время дрейфует от общеевропейской к степной. Европейские авторы XVI века описывают русское войско как вполне "азиатское" по снаряжению и манере вести бой.
Русский костюм светской элиты также в этот период удаляется от европейской моды и в итоге становится почти одинаков с турецким и персидским.
Европейцы в течение средневековья проявляют тендецию к избавлению от бороды и отпускают пышные шевелюры, русские бояре к XVII веку отращивают длинные бороды и наголо бреют голову (и даже тюбетейки на них под шапки одевают).
Список можно продолжить. Если все это не "следы татарского ига" а продукт влияния западных крестоносцев, то я могу только руками развести...