Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Ольгерд
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 марта 2008, 18:24

Demetrius
раньше, немного раньше, у Гуннов были стремена, где-то 5 в. н.э.
     Андриано
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 марта 2008, 12:33

    Я вот тоже про такие именно сроки и читал (помнится, что у индийцев были в начале 3 в. н.э. в виде колечка для большого пальца, ибо они там всё босиком больше). Поэтому всем древним товарищам приходилось крайне тяжело с ?усидчивостью?, скакали сидя (как это называлось на Руси) ?охлюпкой?. Балансируя на пятой точке и ?держась? за лошадь только голенями и бедрами сильно мечом не помахаешь (отдача от попадания мечом в щит вполне в состоянии сбросить наземь). И кроме того, лошадь ведь не мотоцикл, а тоже ?животинка? - может быть и пугливой, и нервной, и игривой ? с ней тоже тяжело управляться имея только одну опорную точку. В этом плане, наверное, верно то, что всадник имел ?своего? коня, а не было, скажем, ?царского табуна? откуда на поход, по быстрому формировалась конное боевое подразделение. Мне думается, что эффективность такой боевой единицы была бы крайне низкой.
    Вообще в этих условиях езды какие боевые действия были эффективны, как думается? Удар неподвижным копьем за счет скорости лошади, наверное ? (И скорость при этом должна быть, что называется средней). Какие ещё?
       Ольгерд
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 марта 2008, 17:38

      Андриано
      ну не всё так печально Imp, была ведь уздечка.
      Про удары, ну ещё были удары копьём при верхнем хвате. И все таки даже такая конница, при хорошей экиперовке и выученности, при толковом командире была грозной силой. Вспомните Александра В. с его конницей, Ганибала с его нумедийцами. Парфяне, сасаниды и армяне славились своей конницей.
         Прокл
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 марта 2008, 12:01

        Без стремян всё решает сила боковых мышц ног, и конечно седло, у Сасанидов, были настоящие кресла, с высокими луками.

        Про кольчуги коль нет примеров в изобразительной традиции, то опровергать
        сию реконструкцию мы не в праве.

        Кстати не поделитесь со мною литературой про Ссанидскую цивилизацию и общество (Картинками про костюм, быт, религию и т. п.) а то я проходил эту сторону жизни персов, только вскользь изучая этику Зороастризма.
           Андриано
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 апреля 2008, 15:55

          Ольгерд (28.03.2008 - 18:38):

          Андриано
          ну не всё так печально Imp, была ведь уздечка.

          Уздечка - не средство "устойчивости", а средство управления. Если вы в попытке удержаться дернёте чуть сильнее и начнете удилами рвать лошади губы, она выкинет вас моментом.
          Седло с лукой решает более менее вопрос устойчивости "вперед-назад" (да и то, при резком осаживании лошади получите этой лукой в живот, что мало не покажется). Вопрос устойчивости "вбок" остается открытым (если только стараться одной рукой держаться за луку???).
          Я всё к чему это размышлял? Отсутствие специальных средств максимально повышает узкоспециализированые требования. Т.е. всадник в условиях "безстремянности" должен много и долго приобретать навыки "усидчивости". Т.е. один из факторов малочисленности конницы в Древнем мире.
          А по боевому воздействию - ну, даже сама скачущая "в лоб" лошадка - это конкретно.
          Просто, может это плохо представляется, ибо пропали они из обычной городской жизни. Грядет лето - у кого есть возможность, пообщайтесь с этими замечательными животными. (только Христа ради не экспериментируйте с безседельной и безстременной ездой)
             Прокл
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 апреля 2008, 16:00

            А почему в древности конница была малочисленна?, может вы про тяжелую конницу.
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 апреля 2008, 00:29

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Римская союзная конница 14-193 г. н. э. 16,3 Mb

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Конница сасанидов против Рима и Византии, 224-642 7,03 mb

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Рим против варваров. Испанцы, парфяне, персы 38.00 Мб

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Рим против варваров. Армии арабских государств 18,2 МБ

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Сарматы против Греции и Рима, 600 г. до н.э. - 450 г. н.э. 15,6 mb

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Степные конные лучники, 600 г. до н.э. - 1300 г. н.э. 11201 KB
                 Миша
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2008, 18:41

                Я бы хотел оспорить идею о огромном значении стремени. Я сам занимался 5 лет конным спортом, да и на даче доводилось иногда даже так сказать объезжать молодых скакунов. Так что буду основоватся на своих знаниях.
                Во 1. При быстрых атаках лошадь бижит галопом. Тоесть ноги идут 3-1-3-1... И ты сгибаешь ноги и прижимаешь их к телу лошади с максимальной силой(что дает увереность лошади и человеку что не слетишь). Безусловно при этом новичку тяжело так сидеть, но я скажем легко садясь на рысака при тогдашних 50 кг спокойно себя чувтвувал на галопе. А пока подругому не придумали ездить.

                Во 2. С рысью сложней, так как лошадь бежит 2-2. И тряска более быстрая.(канешно есть иноходцы как в рыси так и в галопе, но с ними обычно просто принаровица надо)
                Есть несколько способов езды рысью.
                1 возможен со стременами. Когда чековека в ритме бега лошади садится-встает. Очень утомительно для долгих походов. Но на несколько часов вполне.
                2 когда человек так же как и с галопом сидя, упирается в бока лошади. Канешно если лошадь плохая или ездок плохой, то сложно так ездить. Но, если лошадь хорошо обучена, ее ход плавен и тряска не сильна и ритмична. Если человек непервый год с лошадью перемешается, ему вполне комфортно и сидится более чем уверено.

                Да и еще, главная опора эта не мягкое место, а внытрение мышцы ног, а на стремя опоры тоже нет!

                Теперь о том кому удобнее, войну со стременем или без. Ну зависит от того есть ли у одного или другово седло. Тогда я скажу что удобнее тому у кого стремян нет, так как маневреность тела гораздо больше(все кавалерийские приемы не пользуются стременем) и канце концов можно ногой ударить. Да еще один минус стремяни, то что при падении часто запутываешся в нем. И лошадь несет тебя... Что очень не хорошо... Да и многие стремена не самые удобные...
                Так что армии до 14 века были вполне равны. Но после 15 века в европе появилось(восновном взято из азии) много приемов, которые в европе без стремян не умели.
                Да еще в средней азии до сех пор далеко не всегда пользуются стременами(страно, да? Ведь вроде бы должны быть там где всегда лошадь была #1)
                   П.П. Шариков
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 августа 2008, 08:39

                  Камрады, вопрос - насколько эффективной конницей были римские всадники (equites). К моему стыду вся информация об их боевом применении у меня исходит из модов Рима. Так там складывается интересная картина. Вот в RTR - юнит стоит очень дорого, поддержка - аж 800 УЕ, между тем боевая ценность нулевая - отряд всадников не может разогнать отряд пельтастов. Но в описаании нам говорят что это были аристократы, одетые в лучшие кольчуги! и ездящие на лучших конях! и которые показали свою крайнюю эффективность в Пунических войнах. В 7 версии Реализма (превью) эквиты заявлены как "кавалерия, уступающая своим "восточным коллегам" и поэтому подходящая лишь для преследования и разгона застрельщиков". Между тем сочетание лучших коней, кольчуг и оружия уж очень напоминает военую элиту - то есть они должны были быть хорошей средней кавалерией. Есть ли информация о боевой эффективности эквитов?
                     П.П. Шариков
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 августа 2008, 13:05

                    Прошу прощения за мультипостинг. но появился еще один вопрос в догонку. Италийская конница (Italien cavalry) из RTR - "лучшая тяжелая кавалерия, доступная армии ранней республики" - это вообще правда? По своим показателям в игре весьма напоминают гетайров (увы с таким же мизерным качеством), но была ли в "Великой Греции" традиция тяжелой кавалерии? Вроде бы у Плутарха упоминается конница в Сиракузах, которая задала жару грекам Никия.
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики