Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Peter Guewan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 августа 2008, 21:55

Честно говоря, не могу назвать себя специалистом по эпохе... :011: , однако же то что римская equites состояла из аристократов (а это факт - см. реформы Сервия Туллия и многочисленные упоминания в источниках) ещё не говорит, что она была сильна. В Греции в Архаичный период, да и позднее тоже аристократы выезжали на конях. Только вот не факт, что они коными воевали
, а если и воевали, то особой силы не представляли. Её-Богу, нге знаю, что за великую роль сыграла конница Рима в Пуничиских войнах. При Замме конница Сципиона выиграла битву, но она римской-то была в небольшой степени - в основном, перишедшии на сторону Рима нумедийцы да наемники и союзники. В основном же конница у римлян, очевидно, была невилика, и важных задач не выполняла.
По поводу Греции: традиция конного боя издревле была в Фесалии, и, в небольшой степини, в Беотии. В других областях конницы до Пелопанесских войн почти не было.
Касательно италийцев: да, считается, что конница многих народнастий действительно была сильна. Но что-то подробно рассказать по этому вопросу я вряд ли смогу... Imp
В теме "Армии разных эпох" я выкладывал планшеты из "Всадников войны", первый из них - это именно италийский коннный воин. Посмотрити. (Реконструкция основана на находках археологов.)
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 сентября 2008, 17:39

    Привет всем! Imp

    В процессе обсуждения данной темы где-то проскочило короткое замечание по поводу диммахов, якобы являющихся предтечей драгун Нового времени. К сожалению так считают многие. Стараясь объяснить несостоятельность данного тезиса, я случайно, при подборке материала, наткнулся на данную работу. Она более полно и аргументировано, чем мог бы сделать я, развенчивает этот миф.

    А.К. Нефёдкин
    ДИММАХИ АРМИИ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО


    Спойлер (раскрыть)


    Так что знакомьтесь и думайте, думайте и думайте! Imp
    Не все общепринятые "истины" являются "истинами в последней инстанции"! Imp
    Пока! Imp
       П.П. Шариков
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 сентября 2008, 08:15

      Камрад Седой, а можешь ответить на мой вышеприведенные вопросы про Римских и Италийских всадников. Со своей стороны нашел на форуме Europa Barbarorum указание что римские эквитес были довольно эффективной кавалерией, но их малое количество не позволяло проводить успешные схватки с конницей Карфагена, поэтому и использовали их для прикрытия флангов и разгона легкой пехоты. Imp
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 сентября 2008, 17:21

        Привет всем! Imp

        Уважаемый камрад П.П.Шариков! Imp

        Твой вопрос по всадникам-эквитам я понимаю так, что это именно вопрос про военное подразделение "эквитатес", а не про сословие "всадников" Поздней Республики?
        Вот об этом и поговорим.

        Не знаю как юниты в игре, но "в натуре" всадники-эквиты претерпели массу превращений, пройдя путь от знати, выезжающей на конях и иногда на них сражающихся (чаще всё же они сражались пешими, отсюда понятно, какими они являлись "конными" бойцами), и до регулярной кавалерийской части римского легиона (турма на каждый легион), способной сражаться и на конях как в составе легиона, так и в сведённых в отдельную алу подразделениях. "Благодаря" своей малочисленности эквиты уже при Гае Марии благополучно сошли со сцены, предоставив её союзным и вспомогательным конным подразделениям (из кампанских греков, иберов, нумидийцев, галлов и т.п.). Поэтому твой вопрос нужно бы хронологически уточнить, а боеспособность эквитов какого времени тебя интересует? И в каких "единицах" её высчитывать? Imp

        Теперь - немного истории.
        Несколько отрывков из словарной статьи, посвящённой римским всадникам-эквитам.

        Спойлер (раскрыть)


        О тактике поговорим позднее.
        Кстати, и по вопросу об италийских всадниках поговорим позднее. Он ведь тоже не менее сложен.

        Понимаю, что для создания "мода" вышеприведённые сведения имеют слабую ценность, но нужно же знать и историю создавая игры!

        До встречи! Imp
           П.П. Шариков
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 сентября 2008, 17:43

          Камрад Седой, спасибо за подробный и интересный ответ. Хронологически интересуют римские всадники периода 2 Пунической войны.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 сентября 2008, 13:29

            П.П. Шариков

            Цитата

            вопрос - насколько эффективной конницей были римские всадники (equites). К моему стыду вся информация об их боевом применении у меня исходит из модов Рима

            Кавалерия Рима, в отличии от пехоты, всегда была слабой, это факт (этому было много причин). Они предпочитали союзные и наёмные конные части, собственные же "всадники" уже к началу Поздней Республики превратились в сословие ростовщиков и торговцев.

            Цитата

            была ли в "Великой Греции" традиция тяжелой кавалерии?

            Может камарады дополнят, но таковой традиции небыло - в 1ю очередь по причине отсутствия достойных пастбищ и отсутствию контактов с конными народностями (в отличии от той же Фессалии или Галлии).

            Седой

            Цитата

            В процессе обсуждения данной темы где-то проскочило короткое замечание по поводу диммахов, якобы являющихся предтечей драгун Нового времени. К сожалению так считают многие

            Вообще то димахи Македонца - это видимо всё же ездящая пехота, только посаженна на коней ради быстроты преследования с целью иметь достойные пешие войска в случае сражения. Конечно до реальных драгун им было как пешком до Шанхая. Гораздо правильнее предтечей драгун следует считать рыцарей и профессиональных сержантов периода Христианско-Рыцарской Европы, которые с одинаковым успехом сражались как в конном, так и в пешем строю.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 сентября 2008, 17:07

              Привет всем! Imp
              Сегодня поговорим, по просьбе камрада П.П.Шарикова Imp , о римской кавалерии эпохи Второй Пунической войны.

              Imp

              Римская кавалерия к сер. III в. до н.э.

              Спойлер (раскрыть)


              Imp

              Римская кавалерия во Вторую Пуническую войну
              (218-202 гг. до н.э.).

              Спойлер (раскрыть)




              PS: Знаменитое описание Полибием римской армии относится уже к первой половине II в.до н.э., вернее уже к его середине, поэтому тут мы его не будем приводить, т.к. это уже другое время.

              Надеюсь, что в следующем посте мы будем говорить об италийских всадниках, в том числе и тяжеловооружённых.

              Поэтому - до встречи! Imp
                 П.П. Шариков
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 сентября 2008, 08:17

                Камрад Седой, большое спасибо, очень итересно пишешь. Imp
                Насколько я понял из твоих объянений - получается что в RTR римские эквиты изображены в доспехах конницы времен битвы при Заме, то есть когда они уже стали "профессионалами". Ранних римских всадников с метательными копьями практически ни в каких модах нет.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 сентября 2008, 17:57

                  Давненько я не "резался" в стратегиях, однако, похоже ты прав камрад П.П. Шариков!
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 сентября 2008, 18:17

                    Привет всем! Imp
                    Продолжаю свои краткие заметки по всадникам Италии! -_-

                    В начале сразу же отмечу, что в отличии от Греции Италия располагала большими открытыми пространствами, которые позволяли италикам разводить не только крупнорогатый скот, но и коней. Греческие авторы в своих произведениях всегда с удивлением отмечали наличие в Италии и на Сицилии умелых всадников как из местных народов (напр. этрусков, самнитов, сикулов и т.п.), так и из греческих колоний Великой Греции (напр. из Сиракуз или Тарента). Различный же уровень государственности ни мог не сказаться и на широком спектре разновидностей местной конницы, охватывающий практически весь диапозон от легковооружённых всадников и до тяжеловооружённой кавалерии. Поэтому ниже мы коротко и постараемся рассмотреть основные типы италийской конницы IV-III вв.до н.э.

                    Imp

                    Самнитские всадники.

                    Спойлер (раскрыть)


                    Imp


                    О знаменитых всадниках из Кампании поговорим позднее...

                    Пока! Imp
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики