Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 января 2010, 21:55

Да это эпизод с изганием парфян из Сирии, таковой был конечно, на это есть своя причина, это была победа над идущей в рейд войском, где не было тяжелой кавалерии, а была лишь легкая, конные лучники.

А вот к примеру посмотрим навереное самую большую войну между парфянамии римляанми 161-166 гг. Четыре крупные битвы, 161 разгром Севериана в Армении, в том же году разгром римлян при Элегии, затем две победы римлян, Дура Европос, и Сура, да итог поражение Парфии, но если брать только техническую сторону вопроса, как видно 50/50, о каком тогда как Вы выразились - римлянам впоследствии всегда удавалось доказать превосходство конно-пешей армии над полностью конной мы можем говорить.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 января 2010, 11:15

    thalys

    thalys 18 Янв 2010 (21:55):

    победа над идущей в рейд войском, где не было тяжелой кавалерии, а была лишь легкая, конные лучники


    Всё шутим? В историографии давно уже признано, что парфяне потому и потерпели ряд поражений от Вентидия Басса, что их в их коннице возрос процент тяжелой конницы, катафрактов, за счет конных лучников.

    thalys 18 Янв 2010 (21:55):

    о каком тогда как Вы выразились - римлянам впоследствии всегда удавалось доказать превосходство конно-пешей армии над полностью конной мы можем говорить


    О том, что Ваши утверждения, как обычно, надлежит проверять и проверять. А то я уже второй раз убеждаюсь, что историю римско-парфянского противостояния, по крайней мере в 1 в. до н.э., Вы знаете в высшей степени туманно.

    Брат Госпитальер

    Брат Госпитальер 18 Янв 2010 (22:50):

    Для меня однозначный факт - для противодействия атакам парфянской кавалерии римляне были вынуждены вооружать первые шеренги своей тяж.пехоты длинными и тяжёлыми копьями


    Для истории однозначный факт - хватило усилить легионы многочисленным отрядом пращников и вообще легкой пехоты, и Вентидий стал триумфатором, а бездарный Марк Антоний убрался живым и с большей частью войска.
    А для 2 века н.э. Вам уже привели отрывок из Арриана.
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 января 2010, 20:24

      Цитата

      Всё шутим? В историографии давно уже признано, что парфяне потому и потерпели ряд поражений от Вентидия Басса, что их в их коннице возрос процент тяжелой конницы, катафрактов, за счет конных лучников.


      Это получаеться что как самый минимум парфяне вели 15 тысяч катафрактов Imp Такое количество катафрактов для одного похода, даже в лучшие периоды парфянской истории было невозможно собрать.

      Цитата

      О том, что Ваши утверждения, как обычно, надлежит проверять и проверять. А то я уже второй раз убеждаюсь, что историю римско-парфянского противостояния, по крайней мере в 1 в. до н.э., Вы знаете в высшей степени туманно.


      Ну так проверяйте, я сосласля на исторический факт войны 161-166 гг.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 января 2010, 12:21

        thalys

        thalys 19 Янв 2010 (20:24):

        Это получаеться что как самый минимум парфяне вели 15 тысяч катафрактов  Такое количество катафрактов для одного похода, даже в лучшие периоды парфянской истории было невозможно собрать


        Численность парфян в кампаниях против Вентидия неизвестна. Так что парфянская стрела выпущена мимо.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 января 2010, 20:50

          Вообще то есть первосточники, такие как Фронтин, Флор, Кассий, по ним парфян было примерно около 20 тысяч, в битве при Зевгме.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 января 2010, 17:29

            Вы их читали-то? Из перечисленных только Флор пишет, что побежденных парфян было более 20 тыс. (битва с Пакором). Зато Дион Кассий отмечает, что "большинство их было в доспехах". То есть мы приходим опять к 15 тыс. катафрактов? Вряд ли. Так что Флор лишь фантазирует.
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 января 2010, 18:44

              Из перечисленных все трое пишут о парфянском походе, а Флор о численности, и если их 20 тысяч, то 15 тысяч, с учетом того что поешл крен в сторону увеличения числа тяжелой кавалерии, получаеться катафракты, а это не реально.

              А Дион Кассий в лучших традициях античных историков и переврать может, дабы усилить эфеект победы, одно есть разогнать конных лучников, а одно, катафрактов.

              Да и весьма сомнительны детали описания битвы при Зевгеме. Это не парфянская тактика, только перепавившись, без разведки боем пустить вперед катафрактов, когда это пафряне так действовали?
              Тянет больше на сказки, из ряда Александр победил миллион персов.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 января 2010, 19:01

                thalys

                thalys 22 Янв 2010 (18:44):

                Из перечисленных все трое пишут о парфянском походе


                И что?

                thalys 22 Янв 2010 (18:44):

                а Флор о численности


                Причем наименее достоверный из всех троих авторов.

                thalys 22 Янв 2010 (18:44):

                и если их 20 тысяч, то 15 тысяч, с учетом того что поешл крен в сторону увеличения числа тяжелой кавалерии, получаеться катафракты, а это не реально


                Я рад, что Вы тоже догадались. Не может быть 15 тыс. катафрактов - максимум вдвое меньше. Посему - ф топку Флора.

                thalys 22 Янв 2010 (18:44):

                Дион Кассий в лучших традициях античных историков и переврать может, дабы усилить эфеект победы, одно есть разогнать конных лучников, а одно, катафрактов.


                Ну, это как обычно, Ваше мнение. Западная историческая наука, к счастью, о Вас не знает.

                thalys 22 Янв 2010 (18:44):

                Это не парфянская тактика, только перепавившись, без разведки боем пустить вперед катафрактов, когда это пафряне так действовали?


                И что с того? Поменьше надо было самонадеянными быть. Зарвавшись, парфяне быстро получили по шее.

                thalys 22 Янв 2010 (18:44):

                из ряда Александр победил миллион персов.


                Численность, разумеется, завышена, а вот сражение описана толкового и логично. Так что, как обычно, у Вас незачет.
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 января 2010, 19:40

                  Цитата

                  И что?

                  Ну так Вы и спрашивали откуда я знаю

                  Цитата

                  Причем наименее достоверный из всех троих авторов.


                  Может быть, но о численности говрит ну почти правиль, правда без указаниядоли тяжелой и легкой кавалерии.

                  Цитата

                  Я рад, что Вы тоже догадались. Не может быть 15 тыс. катафрактов - максимум вдвое меньше. Посему - ф топку Флора.


                  А вот Вы к сожалению как видно из вышенаписанного, все же считали что катафратков было боле еполовины, полагаясь на первоистчоники.

                  Цитата

                  Ну, это как обычно, Ваше мнение. Западная историческая наука, к счастью, о Вас не знает.


                  Ну и к счастью что историческая истина, тоже как абсолютно несвязана с мнением западных историков.

                  Цитата

                  И что с того? Поменьше надо было самонадеянными быть. Зарвавшись, парфяне быстро получили по шее.


                  То что, разогнать конных лучников не такачя уж и большая проблема.

                  Цитата

                  Численность, разумеется, завышена, а вот сражение описана толкового и логично. Так что, как обычно, у Вас незачет.


                  А в чем союственно незачет. Я говрил что парфяне поюедили в битве, нет, может я сказал что все войско из одних катафратков было, тоже нет, я утвержал что не можетбыть такого количествао катафрактов, Вы со мной согласились, так в чем незачет то?

                  Я могу дать подсказку, в чем незачет. Вы утвреждали что римяляне постоянно крушили парфян, а привел факты того что, такого не было, борьба на полях сражений была равная. Вы ка кто отказываетесь прокмментировать это.
                  Незачет Вам уважаемый!
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 января 2010, 12:09

                    thalys

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    Может быть, но о численности говрит ну почти правиль, правда без указаниядоли тяжелой и легкой кавалерии.


                    И в чем же правильность? Парфяне в большинстве были катафрактами. То есть получается минимум 15 тысяч из 20-ти? Обалденный перебор. Не-не-не, Дэвид Блейн...

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    все же считали что катафратков было боле еполовины, полагаясь на первоистчоники.


                    И сейчас считаю. Поэтому и выкидываю в мусорку цифру Флора, за которую Вы так упорно держитесь.

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    Ну и к счастью что историческая истина, тоже как абсолютно несвязана с мнением западных историков.


                    А восточные такие пургу несут... Вот, взять хотя бы Лиона, такую ахинею вечно порол...

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    То что, разогнать конных лучников не такачя уж и большая проблема.


                    А что делать, если они были в меньшинстве, а катафракты в большинстве?

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    Вы утвреждали что римяляне постоянно крушили пар


                    Я такого, кстати, и не утверждал.

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    а привел факты того что, такого не было, борьба на полях сражений была равная


                    Ничего такого Вы, увы, не привели. Так что про равную борьбу не надо рассказывать сказки, лады? Поклонникам парфян тут не место.

                    thalys 25 Янв 2010 (19:40):

                    Незачет Вам уважаемый!


                    Незачет Вам, дорогой!
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики