Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 января 2010, 00:41

Цитата

И в чем же правильность? Парфяне в большинстве были катафрактами. То есть получается минимум 15 тысяч из 20-ти? Обалденный перебор. Не-не-не, Дэвид Блейн...


И когда это парфяне выставляли 15 тысяч тяделой кавалерии?

Цитата

И сейчас считаю. Поэтому и выкидываю в мусорку цифру Флора, за которую Вы так упорно держитесь.


О основание?

Цитата

А восточные такие пургу несут... Вот, взять хотя бы Лиона, такую ахинею вечно порол...


А Лиона Вы поставили в один ряд с иранскиим, арабскими итд первоисточниками Imp

Цитата

А что делать, если они были в меньшинстве, а катафракты в большинстве?


В том то идело, пиллумами катафарактов не особо то и разгониш...

Цитата

Я такого, кстати, и не утверждал.

Ваше - так и римлянам впоследствии всегда удавалось доказать превосходство конно-пешей армии над полностью конной.


Цитата

Ничего такого Вы, увы, не привели. Так что про равную борьбу не надо рассказывать сказки, лады? Поклонникам парфян тут не место.


Война 161-166 гг, блестящие победы с обеих сторон, Вы общели проверить, уже проверили или еще нет, если есть сложности могу помочь с источниками.

Чтоб вы не говрили что такого не говорили сразу привожу выдержку из ващего поста - О том, что Ваши утверждения, как обычно, надлежит проверять и проверять.


Цитата

Незачет Вам, дорогой!


Imp
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 февраля 2010, 18:30

    thalys

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    И когда это парфяне выставляли 15 тысяч тяделой кавалерии?


    Вот именно что никогда. Посему 20 тыс. Флора - ф топку.

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    О основание?


    Че-та мне надоело повторять одно и то же 4-й или 5-й раз... Посему сами читайте.

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    А Лиона Вы поставили в один ряд с иранскиим, арабскими итд первоисточниками


    Вы б почаще сначала читали, а потом писали. Лиона я поставил в один ряд с восточными пейсателями Нового и Новейшего времени.

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    В том то идело, пиллумами катафарактов не особо то и разгониш...


    Еще как. А уж пращами - так вообще полный блеск.

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    Ваше - так и римлянам впоследствии всегда удавалось доказать превосходство конно-пешей армии над полностью конной


    А теперь переведите глаза вверх и прочитайте то, что Вы мне приписали в сравнении с самой исходной фразой.

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    Война 161-166 гг, блестящие победы с обеих сторон, Вы общели проверить, уже проверили или еще нет


    Зачем? И ничего я не обещал. У Вас то ли с русским языком проблемы, то ли с понимаем слов. В прингципе, одно и то же.

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    О том, что Ваши утверждения, как обычно, надлежит проверять и проверять.


    Ваши, дорогой, безусловно. А то Вы с Вашим востокофильством опять нагородите с три короба...

    thalys 27 Янв 2010 (00:41):

    Незачет Вам, дорогой!


    Это Вы про себя? Зауважал. Похвально, хотя и самокритично. Но зато верно.
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 февраля 2010, 19:16

      Цитата

      Вот именно что никогда. Посему 20 тыс. Флора - ф топку.


      Флор говрит о 20 тыс парфянах, а не 20 тыс парфянских катафрактов, кажеись это соврешенно разные вещи

      Цитата

      Че-та мне надоело повторять одно и то же 4-й или 5-й раз... Посему сами читайте.


      Пардон, чего тоя так и не увидле обоснования, кроме чем Флора в топку, других в мусор

      Цитата

      Вы б почаще сначала читали, а потом писали. Лиона я поставил в один ряд с восточными пейсателями Нового и Новейшего времени.


      Ну вот когда бы мы говрили о современных деятелях историографии, было бы в тему, но если мне не изменяет память и зрения, то речь о первоисточниках

      Цитата

      Еще как. А уж пращами - так вообще полный блеск.


      А факт такового?

      Цитата

      А теперь переведите глаза вверх и прочитайте то, что Вы мне приписали в сравнении с самой исходной фразой.


      Я вам ничего не припсиал, я процитировал буквально! ваше утвреждение, а она как то не сходиться с фактками. если не затруднит как то объясните причну такового, без перевода зрения вверх или низ.

      Цитата

      Зачем? И ничего я не обещал. У Вас то ли с русским языком проблемы, то ли с понимаем слов. В прингципе, одно и то же.


      Вы не обещали, то просто говорили, тогда вопрос, проверили? Ну а если не проверили, на основании чего Ваши олнозначные выводы?

      Цитата

      Ваши, дорогой, безусловно. А то Вы с Вашим востокофильством опять нагородите с три короба...


      Ну так проверяйте! А если не можете или не хотите, то соизвольте без ревреансво в мой адрес

      Цитата

      Это Вы про себя? Зауважал. Похвально, хотя и самокритично. Но зато верно.

      Imp
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 февраля 2010, 18:14

        thalys

        thalys 2 Фев 2010 (19:16):

        Флор говрит о 20 тыс парфянах, а не 20 тыс парфянских катафрактов, кажеись это соврешенно разные вещи


        Объясняю на пальцах. Флор говорит о 20 тыс. парфян. В то же время известно, что большая часть парфян была катафрактами. Отсюда вывод, что не может быть у парфян не менее 15 тыс. катафрактов (а столько и составит большая часть от цифры в 20 тысяч). Отсюда вывод: Флора в топку.
        Сами не догадались?

        thalys 2 Фев 2010 (19:16):

        Ну вот когда бы мы говрили о современных деятелях историографии, было бы в тему, но если мне не изменяет память и зрения, то речь о первоисточниках


        О них и говорили, о пейсателях.

        thalys 2 Фев 2010 (19:16):

        А факт такового?


        Чего факт? О пращниках Сивер ссылается на Диона и кажется на что-то еще, проверять влом.

        thalys 2 Фев 2010 (19:16):

        Я вам ничего не припсиал, я процитировал буквально! ваше утвреждение, а она как то не сходиться с фактками. если не затруднит как то объясните причну такового, без перевода зрения вверх или низ.


        Процитировали, отчего и стало ясно, что исходник и Ваше истолкование разнятся.

        thalys 2 Фев 2010 (19:16):

        Вы не обещали, то просто говорили, тогда вопрос, проверили?


        Не, не проверял, ибо не обещал. И влом.

        thalys 2 Фев 2010 (19:16):

        А если не можете или не хотите, то соизвольте без ревреансво в мой адрес


        Никаких реверансов. Суровая, но горькая истина.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 февраля 2010, 22:20

          Цитата

          Объясняю на пальцах. Флор говорит о 20 тыс. парфян. В то же время известно, что большая часть парфян была катафрактами. Отсюда вывод, что не может быть у парфян не менее 15 тыс. катафрактов (а столько и составит большая часть от цифры в 20 тысяч). Отсюда вывод: Флора в топку.
          Сами не догадались?


          Вы напатули все. За что Флора то в топку. Флор не говорит о 15 тыс. катафратков, он просто говорит о 20 тыс. парфян. и все. Источники о перевесте в сторону катафратков у парфян это иные источники, а не Флор. Так за что его то в топку.

          Цитата

          О них и говорили, о пейсателях.


          Если ио современных и прошлых всех в топку, то тогда онткуда вообще нам брать информацию?

          Цитата

          Чего факт? О пращниках Сивер ссылается на Диона и кажется на что-то еще, проверять влом.


          Ну а как быть что многих можно в топку Imp
          Наскольк опо вашему мнению реально пилумами отогнать массу несущейся оравы катафрактов. Если бы так было, мне кажетьтся что легионеры Красса тоже неплохо могли орудовать пилумами.

          Цитата

          Процитировали, отчего и стало ясно, что исходник и Ваше истолкование разнятся.


          Ну читайте свое утвреждение и то чтоя написал.

          Цитата

          Не, не проверял, ибо не обещал. И влом.


          Тогда игне надо спорить.

          Цитата

          Никаких реверансов. Суровая, но горькая истина.


          Неаругментирвоанно, у Васнет оснований, а значит бесмыслица.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 февраля 2010, 18:18

            thalys

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Вы напатули все.


            Себя со мной не путайте.

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Флор не говорит о 15 тыс. катафратков


            Да неужели? А что, это не очевидно было?

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            он просто говорит о 20 тыс. парфян. и все.


            Ну и?

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Источники о перевесте в сторону катафратков у парфян это иные источники


            И что? Можно подумать, они не согласуются и не сочетаются.
            В общем, надумаете более серьезные возражения, приходите снова.

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Если ио современных и прошлых всех в топку, то тогда онткуда вообще нам брать информацию?


            Я вот уже в который раз убеждаюсь, что то ли с русским Вы незнакомы, то ли слова вроде бы простые не понимаете. "Прошлых" я никуда девать не собираюсь. В топку я выкидываю только нынешних.

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Ну а как быть что многих можно в топку


            А перевести?
            Imp

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Наскольк опо вашему мнению реально пилумами отогнать массу несущейся оравы катафрактов.


            Конница все равно не пойдет на сохранившую строй пехоту, вынуждена будет остановиться перед ней. Так что - не все ли равно, чем ее бить? Просто командование нужно было иметь получше в ряде случаев.

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Ну читайте свое утвреждение и то чтоя написал.


            Не одно и то же, если по-русски непонятно.

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Тогда игне надо спорить.


            С Вами не спорят, Вас поучают.

            thalys 9 Фев 2010 (22:20):

            Неаругментирвоанно, у Васнет оснований, а значит бесмыслица.


            Сами-то хоть поняли свою фразу?! Imp Imp Imp
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 февраля 2010, 02:21

              Цитата

              Себя со мной не путайте.


              Факт остаеться фактом, Вы напутали

              Цитата

              Да неужели? А что, это не очевидно было?


              А он говрит о 15 тыс катафратков? Нет! И не очевидно, какой то автор сказал что у парян пошле перевест в сторону тяжелой кавалерии, это разве факт что повально все войска парян стали на более чем половину из катафратков состоять, за что же винить Флора, он такую ахинею не нес.

              Цитата

              Ну и?


              Без всяких - ну и... Просто 20 тыс парфян, это может быть и 20 тыс пехоты и 20 тыс кавалерии, хоть 20 тыс морской пехоты, подробностей нет, знаем одно что римляне отогнали кавалерию.
              А учитывая что тяжнлую кавалерию пиллумами просто так не отогнать, да и катафраткы с ходу, сразу после переправы на противника не бросаються, вывод, отогнали легкую кавалерию.

              Цитата

              И что? Можно подумать, они не согласуются и не сочетаются.
              В общем, надумаете более серьезные возражения, приходите снова.


              Опять ни о чем. Не согласуються, пример, почти половина этого обсуждения.

              Цитата

              Конница все равно не пойдет на сохранившую строй пехоту, вынуждена будет остановиться перед ней. Так что - не все ли равно, чем ее бить? Просто командование нужно было иметь получше в ряде случаев.


              Смотря какая конница, катафраткы на то и были катафрактами чтоб ыатаковать имнно что строй.

              Цитата

              Не одно и то же, если по-русски непонятно.


              Аргументация на высоте...

              Цитата

              С Вами не спорят, Вас поучают.


              Imp

              Цитата

              Сами-то хоть поняли свою фразу?!


              У Вас нет аргументов, и нет доводов, и нет обоснования точки зрения, говорите лишь бы сказать. Я понимаю что говорю, а Вы... пусть каждый делает вывод для себя
                 katafraktarius
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 апреля 2010, 15:24

                Проголосовал за Парфянско-Сасанидская.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 апреля 2010, 14:00

                  Почему то все сегда забывают ещё про такую вещь как наглазники. А для чего они, особенно глухие ? Да для того, чтобы практически необученная бою лошадь безропотно шла на любое препятствие по воле хозяина и выполняла функции тарана. Если же учесть, что парфяне и Сасаниды использовали кавалерийские брони (например те же найденные в ДурраЕвропос), покрывавшие большую часть тела коня, то многое становится ясным...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 апреля 2010, 14:26

                    thalys

                    thalys 13 Фев 2010 (03:21):

                    Факт остаеться фактом, Вы напутали


                    Чепуху говорите. Imp

                    thalys 13 Фев 2010 (03:21):

                    И не очевидно, какой то автор сказал что у парян пошле перевест в сторону тяжелой кавалерии, это разве факт что повально все войска парян стали на более чем половину из катафратков состоять


                    Глупость опять написали. Вам было четко объяснено, что Дион (кажется он, давно уж было) пишет о преобладании катафрактов именно в том войске, о коем пишет и Флор.

                    katafraktarius 7 Апр 2010 (16:24):

                    за что же винить Флора, он такую ахинею не нес


                    Из простейшего сопоставления и выходит давно уже очевидное - Флор несет ахинею. А адвокаты ему без надобности.

                    thalys 13 Фев 2010 (03:21):

                    Просто 20 тыс парфян, это может быть и 20 тыс пехоты и 20 тыс кавалерии, хоть 20 тыс морской пехоты, подробностей нет, знаем одно что римляне отогнали кавалерию


                    Ну, коли умные мысли, я вижу, закончились, могу снова сказать - читать надо побольше и источники сравнивать.

                    thalys 13 Фев 2010 (03:21):

                    тяжнлую кавалерию пиллумами просто так не отогнать


                    Вежливо поаплодировал... Поржал... Imp

                    thalys 13 Фев 2010 (03:21):

                    катафраткы на то и были катафрактами чтоб ыатаковать имнно что строй


                    Учитывая, что их создавали против кавалерии, очень глубокая мысль... Imp

                    thalys 13 Фев 2010 (03:21):

                    У Вас нет аргументов, и нет доводов, и нет обоснования точки зрения, говорите лишь бы сказать.


                    Аргументы я в Вас тупо вдалбливал, как устав - в новобранца, постинги и постинги подряд. Не моя вина, что Вы решили прикинуться слепоглухонемым. Посему снова отсылаю Вас в те источники, которые Вы якобы читали. Imp
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики