Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 апреля 2010, 00:01

Цитата

Чепуху говорите


............................................................

Цитата

Глупость опять написали. Вам было четко объяснено, что Дион (кажется он, давно уж было) пишет о преобладании катафрактов именно в том войске, о коем пишет и Флор.


А Вы для начала хоть сами как то определитесь, несет ли чепуху Флор, или все же прав, иначе то Вы ссылаетесь на него, то обвиняете его в чепухе

Цитата

Ну, коли умные мысли, я вижу, закончились, могу снова сказать - читать надо побольше и источники сравнивать.


Прочел и сравнил, и свои мысли выскзал, а четкой контрагументов не увидел, Вы же обещали проверить, хотя затем Вам оказалось влом, из этого можно сделать вывод...

Цитата

Вежливо поаплодировал... Поржал...


Можете продолжать, вот только аргументацией это не становится

Цитата

Учитывая, что их создавали против кавалерии, очень глубокая мысль...


Парфянская! (а не дахов) тяжелая кавалерия против пехоты и создавалась

Цитата

Аргументы я в Вас тупо вдалбливал, как устав - в новобранца, постинги и постинги подряд. Не моя вина, что Вы решили прикинуться слепоглухонемым. Посему снова отсылаю Вас в те источники, которые Вы якобы читали.



Вы знаете я мог бы также с использованием слов - вдолбите итд итп ответить Вам, но не отвечаю, потому как все же обладаю внутренней культурой, да к тому же прекрасно понимаю что такие рода выпады аргументами не являються. Потому, чтобы Вы не пытались мне вдалбить (хотя мне смешно это слышать), я думаю что вряд ли до меня дошло бы что то, где не представленны ни факты, ни четкие аргументы, ни источники. Понимает ли, такого рода аргументы может и могут весьма убедительнными для кого то, но для меня лично их стоимость не выше чем стоимость крика чаек над бакинской бухтой.

Потому настоятельно советую Вам не отвечать мне, только ради ответа, будут источники , будет анализ действий парфянского войска, будут более менее четкие данные о тех или иных событиях, я Вас выслушаю, до тех пор извольте сдерживать себя свои мысли по отношению ко мне.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 13 апреля 2010, 06:27

    Magnus_Maximus
    thalys

    12 станиц дискутируйте, а КПД 0
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 апреля 2010, 15:22

      thalys

      thalys 13 Апр 2010 (01:01):

      Парфянская! (а не дахов) тяжелая кавалерия против пехоты и создавалась


      Blitzkrieg
      И не говорите. Особенный ржач вызывает процитированное мною выше сообщение. Из всего постинга сеньора thalys это была единственная связная мысль, да и та - полный бред.
         Redkout
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 апреля 2010, 21:25

        А давайте-ка понизим градус общения...
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 13 апреля 2010, 22:09

          Magnus_Maximus
          Чесно говоря имею пробелы с военным делом древнего востока. Что можете посоветовать?
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 апреля 2010, 09:16

            И по какому интересно признаку Вы предлагаете оценивать, какая же из "кавалерий Античности" лучшая? Imp
            Мне это все очень напоминает давний спор в теме "фаланга против легиона" Imp
            Где четкие критерии, по которым надо оценивать? Какие временные и пространственные рамки у вашего спора?
            Пока в теме виден лишь грубый переход на личности...
            И как вообще можно сравнивать кавалерию (или конницу - кто как считает) которая создавалась ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ и опираясь на различные возможности государств? Если и сравнивать то по "классам" - тяжелую с тяжелой, среднюю со средней, легкую с легкой. А то получается спор - какой боксер лучше - чемпион мира в легком весе или мастер спорта в супертяжелом (это просто пример, а то сейчас найдутся знатоки бокса и придирутся к тонкостям формулировки)... Imp
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 14 апреля 2010, 15:58

              Magnus_Maximus
              Русский, английский, немного немецкий.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2010, 16:08

                Тогда:
                Warfare in the Ancient Near East to 1600 BC (Warfare and History)
                by: William J. Hamblin
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                The End of the Bronze Age: Changes in Warfare and the Catastrophe Ca. 1200 B.C.
                by: Robert Drews
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Drews R. Early Riders: The beginnings of mounted warfare in Asia and Europe. New York; London, 2004.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Head D. Armies of the Macedonian and Punic Wars. Goring-by-Sea, 1982.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Head D. The Achaemenid Persian Army. Stockport, 1992.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Stillman N., Tallis N. Armies of the Ancient Near East 3000 BC to 539 BC: Organisation, Tactics, Dress and Equipment. Worthing, 1984.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Горелик М.В. Оружие Древнего Востока (IV тысячелетие ? IV в. до н.э.). М., 1993.
                Литвинский Б.А. Храм Окса в Бактрии (Южный Таджикистан). Т. 2. Бактрийское вооружение в древневосточном и греческом контексте. М., 2001.
                Литвинский Б.А., Пьянков И.В. Военное дело у народов Средней Азии в VI-IV вв. до н.э. // ВДИ. 1966. ? 3. С. 36-52.
                Мазарчук Д.В. Организация пехотных гвардейских подразделений армии Ахеменидов // Воин. 2003. ? 14. С. 9-11.
                Нефёдкин А.К. О развитии тактики персидской конницы в ахеменидский период // Военная археология: Оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе. СПб., 1998. С. 104-108.
                Нефёдкин А.К. Сцена боя на золотой обкладке ножен акинака из Чертомлыка и военная реформа Дария III: к вопросу об интерпретации изображения // Боспорское царство как историко-культурный феномен. СПб., 1998. С. 71-76.
                Нефёдкин А.К. Вооружение воинов Позднего Египта по данным торевтики финикийской работы VIII-VII вв. до н. э. // Изучение культурного наследия Востока: Культурные традиции и преемственность в развитии древних культур и цивилизаций. СПб., 1999. С. 83-88.
                Нефёдкин А.К. Боевые колесницы и колесничие древних греков (XVI-I вв. до н. э.). СПб., 2001.
                Нефёдкин А.К. Конница эпохи эллинизма (военный и социальный аспект): Дис. ? д-ра ист. наук. Ставрополь, 2007 (рукопись).
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 апреля 2010, 19:53

                  Цитата

                  И что?


                  То что мне мало интерсная история становления катафрактов у сарматов



                  Цитата

                  Бред какой-то несете. Без изучения катафрактов парфян никто из исследователей не обходится, ибо они - одни из самых обеспеченных источниками аспектов катафрактной проблемы.


                  И какой же из исследоватеелй, указывает на то что "классические" парфянские катафракты были изветсны у них еще со времен дахов-массагетов?

                  Цитата

                  Бред полнейший.


                  Ну Хазанова ни того же Шахбази Вы пока что так и не опровергли, а к вопрсоу о ценности ваших "глубокомысленных" выражений думаю что возвращатся не стоит.



                  Цитата

                  Он везде уже устарел и заменен новыми исследованиями. И в сарматологии, и в катафрактоведении. Если б Вы и впрямь "много читали", этот простейший факт не ускользнул бы мимо Вашего зрения.


                  Сколькоя не читал после, я еще не видел что бы хоть какй то исследователь вопрсоа указал бы на то что, пафрянскеи катафраткы, такими каким их знает мы, были созданы у дахов еще со времен их "до- парфянской" истории. Все до единого указывают на что это продукт послереформенный.


                  Цитата

                  Не забываю, уж поверьте. Просто я Вам перечислил новейшие публикации, а они именно исследователей из России и Польши.


                  Вы Шахбази хотя бы опровергните, это призанный в мире иранист. На него же ссылаются многие иные историки.

                  Цитата

                  Я вот как-то эту поговорку и оправдываю. Все время мне приходится смеяться в итоге над Вашими натужными попытками доказать очередное фэнтези...


                  Пока что безустали смеетесь только Вы, я же только наблюдаю... впрочем как и все...

                  Утверждения Хазанова или Шахбази о появлении парфянских катфратков опроверегать будете,( хотите Нефёдкиным или хоть кем либо иным) а мы пока будем смотреть как...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 апреля 2010, 09:29

                    thalys

                    thalys 15 Апр 2010 (20:53):

                    То что мне мало интерсная история становления катафрактов у сарматов


                    И причем здесь они?
                    Ну, в принципе, понятно. Никого из перечисленных мною исследователей Вы не читали. Вы, наверное, вообще форумный тролль...

                    thalys 15 Апр 2010 (20:53):

                    И какой же из исследоватеелй, указывает на то что "классические" парфянские катафракты были изветсны у них еще со времен дахов-массагетов?


                    А, сами ищите и читайте. Мне влом устраивать ликбезы.

                    thalys 15 Апр 2010 (20:53):

                    Ну Хазанова ни того же Шахбази Вы пока что так и не опровергли


                    Я? И не собираюсь. Все уже давно сделано до меня.

                    thalys 15 Апр 2010 (20:53):

                    Все до единого указывают на что это продукт послереформенный.


                    Ну и кого Вы читали?

                    thalys 15 Апр 2010 (20:53):

                    Вы Шахбази хотя бы опровергните, это призанный в мире иранист.


                    С немалым числом ошибок при изучении военной истории. Дальше что?

                    thalys 15 Апр 2010 (20:53):

                    Утверждения Хазанова или Шахбази о появлении парфянских катфратков опроверегать будете,( хотите Нефёдкиным или хоть кем либо иным) а мы пока будем смотреть как...


                    Зачем кормить тролля?
                    Мозги и руки, надеюсь, есть? Вот и сами ищите... Imp
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики