Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 апреля 2010, 22:40

Цитата

И причем здесь они?
Ну, в принципе, понятно. Никого из перечисленных мною исследователей Вы не читали. Вы, наверное, вообще форумный тролль...


При том что бы Вы не увиливали от ответа, наш вопрос касался каатфрактов Парфии, ине всецелом катафрктов

Цитата

А, сами ищите и читайте. Мне влом устраивать ликбезы.


То есть Вамм просто нечем оппонировать, ну ясно, впрочем как и всегда



Цитата

Я? И не собираюсь. Все уже давно сделано до меня.


А Вы и не сможете, и до Вас чего то я не видел опровержение моих мыслей



Цитата

Ну и кого Вы читали?


Пока что я привел двух для начала, Вы их для начала опррвегните, затем получите еще массу источников, а пока тчо кроме набора бессмысленных слов иных опровержений я не увидел.

Цитата

С немалым числом ошибок при изучении военной истории. Дальше что?


Этот человек призанный в мире иранист, в отличии от Вас и кого бы тони было из нас, и на многие него работы ссылаются специалисты по военной истории. К тому же я дал ясно понять что меня мало интересует понятие, фигня, допустил ощибки итд итп. Я привел две выдержки, считате что допустил ощибку, опровергните хотя бы две выдержки

Цитата

Зачем кормить тролля?
Мозги и руки, надеюсь, есть? Вот и сами ищите...


Ну этим Вы еще раз жирно расписались под своей несостоятельностью по вопросу темы.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 апреля 2010, 12:48

    thalys

    thalys 16 Апр 2010 (23:40):

    При том что бы Вы не увиливали от ответа, наш вопрос касался каатфрактов Парфии, ине всецелом катафрктов



    Вам тут имена авторов вдалбливают, как сопливому рекруту, уже не первый день. Хоть одного найти удосужились?
    И, кстати, четко и аргументированно, со ссылками на источники, изложить мне отличия катафактов Парфии Аршакидов 1 в. до н.э. от катафрактов Парфии начала 2 в. н.э. - кроме как типа "покрой панциря мог измениться", а "та финтифлюшка на конской сбруе появилась тогда-то".
    И попутно: откель взялись катафракты у эллинистических царей хоть раз задуматься пробовали?

    thalys 16 Апр 2010 (23:40):

    То есть Вамм просто нечем оппонировать


    Не, я не люблю работать на халяву - для таких как Вы (а хорошим людям я всегда готов помочь). Заплатите мне, и я охотно поделюсь информацией.

    thalys 16 Апр 2010 (23:40):

    А Вы и не сможете, и до Вас чего то я не видел опровержение моих мыслей


    Я не видел Ваших мыслей. Один бред. Опровергать бред для меня как-то моветон, неспа?

    thalys 16 Апр 2010 (23:40):

    затем получите еще массу источников


    Опять врём.

    thalys 16 Апр 2010 (23:40):

    Этот человек призанный в мире иранист


    И что? У каждого бывают ошибки.
    С таким подходом Вам бы классиков марксизма-ленинизма только изучать.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 19 апреля 2010, 20:32

      Цитата

      То что мне мало интерсная история становления катафрактов у сарматов

      Как же это называется? Слово на Н.
         thalys
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 апреля 2010, 01:01

        Цитата

        Вам тут имена авторов вдалбливают, как сопливому рекруту, уже не первый день. Хоть одного найти удосужились?
        И, кстати, четко и аргументированно, со ссылками на источники, изложить мне отличия катафактов Парфии Аршакидов 1 в. до н.э. от катафрактов Парфии начала 2 в. н.э. - кроме как типа "покрой панциря мог измениться", а "та финтифлюшка на конской сбруе появилась тогда-то".
        И попутно: откель взялись катафракты у эллинистических царей хоть раз задуматься пробовали?


        Вы вообще поняли что я говорил? Я говорил о разнице между катафрактами у дахов и поздних парфян, на кой мне дались ваши эллинистические катафракты, на кой мне ваши сарматы и Нефёдкин, Вы удосужтесь прочесть внимательно то что я написал для начала прежде чем будете нести мне тут имена абсолютно ненужным авторов.

        Да и Вы хотите сказать что конница дахов была абсолютно идентична коннице поздних парфян? Помоему весьма авторитетные авторы уже ясно обозначили, что была реформа кавалерии.

        Цитата

        Не, я не люблю работать на халяву - для таких как Вы (а хорошим людям я всегда готов помочь). Заплатите мне, и я охотно поделюсь информацией.


        Как видно демагогия лучшйи метод уйти от прямо поставленных вопросов



        Цитата

        Я не видел Ваших мыслей. Один бред. Опровергать бред для меня как-то моветон, неспа?


        Дубль три: Опроврегниет раз бред, посмотрим на Вас, на то что умеете, только языколм терпаться или конкретно вести дискуссию

        Цитата

        Опять врём.


        Опровергните Хазанова и Шахбази, получите другие источники, пока что одна тафталогия, и мне нет резона особо себя утруждать. Вы неспособно для простеньких источника опрврегнуть, а хотите большего.

        Цитата

        И что? У каждого бывают ошибки.


        А Вы уже его опровергли?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 20 апреля 2010, 08:45

          Так, попробую вежливо и тактично...
          Господа, если каждый из Вас уверен в том, что оппонент "недостаточно владеет материалом, но проявляет неадекватную агрессию" (то есть, дилетантски хамит), то к чему эти мазохистские игры, когда каждый отвечает на все ругательства оппонента? Брэк, товарищи. Призываю закончить факинг и отдохнуть друг от друга. Иначе руководство вмешается (оно, кстати, уже стоит за дверью и нетерпеливо бьет копытом рука об руку...).
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 апреля 2010, 08:47

            Ладно. Я даже последнюю ахинею нашего каспийского товарисча читать не буду.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 22 апреля 2010, 08:40

              thalys 21 Апр 2010 (21:30):

              Ну три источника я привел

              Вам сколько раз надо объяснять разницу между историческим источником и исторической литературой, чтобы Вы наконец запомнили? Я не верю, что в "прошлые разы" до Вас не дошло. Остается один вариант - Вы все поняли, но из вредности продолжаете стоять на своей "глубоко оригинальной" трактовке терминов, которой Вас хрен знает где обучили...
                 thalys
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 апреля 2010, 10:21

                Цитата

                Вам сколько раз надо объяснять разницу между историческим источником и исторической литературой, чтобы Вы наконец запомнили? Я не верю, что в "прошлые разы" до Вас не дошло. Остается один вариант - Вы все поняли, но из вредности продолжаете стоять на своей "глубоко оригинальной" трактовке терминов, которой Вас хрен знает где обучили...


                В прошлый раз, я довольно ясно обозначил основной постулат историографии, с которым Вы должны быть хорошо знакомы как профессиональный историк, что первоистчоники не являются полностью надежными источниками, так как не всегда отображают реальность в той мере в окторой она существоала. Первоисточник проходят через научную крттику, снабжаются научными комментариями, и только после могут представлять из себя что либо полезное для изучения.

                Те источники которые я привел, написаны на основании изучения тех же первоисточников. Приведенные мной источники именно что источники по изучению истории, а не просто историческая литература для внеклассного чтения, и потому являются научными работами, рекомендованными для изучения в ВУЗ-ах.
                Как видите Аткинс, меня обучали ровно тому что и всех других.

                Цитата

                Объясните мне каким образом катафракты могут "разгонять" тяжеловооруженную копейную фалангу?


                А для чего "созданны" были парфянские и сасанидские катафракты? По вашему мнению они вполном конском и воинском доспехах гнались за легкой кавалерией по степи. На то и нужны были коннские доспехи, на то и были они вооруждены длинными пиками, на то их и поддреживала легкая кавалерия. Есть определенная методика использвоания катафрактов, в корне отличная от средневековых рыцарей, таким образом они и разгоняли туже селевкидскую фалангу.

                Цитата

                Восточные катафракты во-первых, почти всегда имели луки (и изображаются с луками), а во-вторых, по описаниям битв с парфянами и сасанидами - не могли прорывать строй легионеров.


                рекрасно прорывали, это скажем так их специализация, наскок легкой кавлаерии, обсрел из луков, распотращение рядов фаланги, второй наскок уже катафрактов, полный разгон пехоты, третий наско, опять легкая кавалерия, океончательное добитие и преследование противника. Учтите что ни парфяне, ни Саснаиджы не имели толком пехоты равной римской и византийской, при этом вс еже успешно воевали против них, одерживая неоднократно крупные битвы, при том что ка ктаковой пехоту не использовали, а легкая кавалерия ка кизвтенсо неспособна в одиночку решить полностью исход сражения, особенно если учесть чтои у протвника имеется какая никакая но кавалерия, а в случае с византийцами довльно и не плохая.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 22 апреля 2010, 10:30

                  thalys 22 Апр 2010 (11:21):

                  В прошлый раз, я довольно ясно обозначил основной постулат историографии, с которым Вы должны быть хорошо знакомы как профессиональный историк, что первоистчоники не являются полностью надежными источниками, так как не всегда отображают реальность в той мере в окторой она существоала. Первоисточник проходят через научную крттику, снабжаются научными комментариями, и только после могут представлять из себя что либо полезное для изучения.

                  Все это не превращает литературу в источник, и не отменяет роль источника в историографии любого вопроса.

                  thalys 22 Апр 2010 (11:21):

                  Те источники которые я привел

                  Не источники, а литература!!! Ребенок уже понял бы, блин...

                  thalys 22 Апр 2010 (11:21):

                  именно что источники по изучению истории

                  Бред, уж извините - полный бред. Литература никогда не станет историческим источником.

                  thalys 22 Апр 2010 (11:21):

                  Как видите Аткинс, меня обучали ровно тому что и всех других.

                  Мы уже выясняли - исторического образования у Вас нет. Посему меня потрясает то самомнение, с которым Вы влезаете в споры о методологии истории...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 апреля 2010, 13:46

                    Да, и хотелось бы увидеть примеры разгона селевкидской фаланги катафрактами...
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики