Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 22 апреля 2010, 21:46

thalys

Цитата

Литература, научная! пишется на основе первоисточников, и являются более убедительными источникмми по изучению истории, нежели первоисточники. Это первый и главный закон источниковедения

Нехрена себе!!! Я 5 лет проучился на истфаке (в конце мая защищаю диплом). но такую х...ю впервые встречаю.
Вот учебник по источниковедению который у меня был
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот найдете здесь, что исследование более убедительно, чем первоисточники.
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 апреля 2010, 11:19

    gibbon 23 Апр 2010 (10:58):

    Что-ж вы все так друг друга ненавидите-то? А?


    Камрад, не бери в голову! Imp
    Просто в процессе жаркого спора страсти накаляются, а отсутствие аргументов, адекватно воспринимаемых спорщиками (увы не все аргументы противоположной стороны воспринимаются оппонентами одинаково или вообще не воспринимаются Imp ), приводит к переходу на личности. Imp

    На самом деле действительно сначало стоило договориться о критериях, по которым оценивать конницу, и о хронологических рамках для тех или иных всадников, о чём уже неоднократно пытались сказать некоторые камрады (в т.ч. и я Imp, где-то в самом начале ветки, но так ответа и не получил ), а уж потом "ломать копья и челюсти". Imp

    "В спорах истина как рождается, так же и умирает!"(С) Imp
       gibbon
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 апреля 2010, 11:35

      Седой 23 Апр 2010 (12:19):

      Камрад, не бери в голову!

      Спасибо, камрад. Действительно, чё это я? Imp
      Пятница, наверное, сказывается, устал чего-то Imp
      Седой, ты столько для этого сайта сделал хорошего. Я "картинки" в арт-галлерее и посты прекрасные имею в виду.
      А почему тебе награды какой-то от сайта не дали? (Половина ведь новых камрадов типа меня в исторический форум выходят именно через военные иллюстрации.) Ох не ценит "начальство форума" таких вот сподвижников!
      А можно как-то от "народных масс" тебя на награду выдвинуть? Типа "за вклад в развитие форума" и дтп.
      Предлагаю, что-то как Цицерону - "отец отечества", чтобы в духе форума как-то было. Ну, или что-то в этом роде...
      Imp
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 апреля 2010, 22:01

        Брат Госпитальер 23 Апр 2010 (15:21):

        Слишком нестойкое, аморфное было государство;


        Аморфное - да, но не нестойкое - парфяне продержались в Иране дольше сасанидов (с II в до н.э. по III в. н.э.) Причем как показали походы римлян при Траяне и позднее - именно рыхлость конфедерации Парфян (с их вассальными царями) и отсутствие политического центра не позволяли разгромить державу. Падение Ктесифона ничего не решало - в Парфии было еще много центров власти...
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 апреля 2010, 22:47

          Брат Госпитальер 23 Апр 2010 (15:21):

          успешно прорывала строй тяж.пехоты- тот же Диррахий, когда рыцари разгромили визант. пешую гвардию варангов

          Вообще то, варанги отбили атаку нормандской конницы

          Цитата

          Между войсками произошла небольшая перестрелка. Так как Роберт медленно следовал за своими воинами, а расстояние между обеими сторонами уже сократилось, из фаланги Амикета вырвались пехотинцы и конники, которые напали на головной отряд Намбита.
          Встретив, однако, сильное сопротивление, они повернули назад (далеко не все они были отборными воинами), бросились к морю, зашли по шею в воду и, приближаясь к ромейским и венецианским кораблям, стали просить спасти их, но моряки их не приняли.

          Напротив, византийские гвардейцы были разгромлены как раз пехотой Роберта Гвискара

          Цитата

          Роберт понял, что воины Намбита устали и еле дышат (об этом он заключил по быстроте их движения, пройденному расстоянию и весу оружия воинов), и приказал своим пехотинцам напасть на них.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 24 апреля 2010, 02:11

            thalys

            Цитата

            но исследовательская работа по первоистонику, его анализ, критика всеже понадежней чем сам первоисточник.

            Мда... Тяжлый случай...

            Цитата

            Учтите что авторы первоисточников по большей своей чатси ни историки и даже не свидетелии описываемых событий и не современники.

            Вы античность с другими периудами не путайте.

            Цитата

            Я удивляюсь что Вам на истфаке на объясняли столько простые правила работы с первоисточниками.

            Мне правила работы очень хорошо разжевали, а ещё такой момент, что историческая работа это трактовка источников и без источников выводы сотрясание воздуха. В общем почитайте ученик на который я давал ссылки.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 24 апреля 2010, 22:28

              thalys

              Цитата

              речь шла лишь о том что значения вточриных истчоников, то есть работ написанных на основе первоисточников все же по более надежней будут чем сами первоисточники.

              Как бы это поточнее и понятнее сформулировать... Исследование это пересказ трактовка источника. Иными словами оно ещё мение надёжно чем сам источник.
                 thalys
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 апреля 2010, 23:12

                Цитата

                Как бы это поточнее и понятнее сформулировать... Исследование это пересказ трактовка источника. Иными словами оно ещё мение надёжно чем сам источник.


                Ну это уже зависит о компетентности историка. Ведь наверное Вы будете согласны, что предположим изданные еще во времена СССР, такие академические издания как "Очерки истории СССР" или "История Востока" куда более полезный материал нежели сам Геродот, хотя каждый из них во многим опирается на "Историю" Геродота, но эти издания академические, прошедшие через научную критику, анализ и прочее, и там мы не встретим мифов Геродота, может вполне что от этого они теряют в своей красочности, но историю все же изучают не ради бурной красочности, цвета и запаха.
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2010, 06:29

                  thalys 25 Апр 2010 (00:12):

                  Ну это уже зависит о компетентности историка

                  Предположим уважаемый ученый Х написал монографию, используя источники А и В. Через 10 лет появился источник С, который позволил по другому интерпретировать первые два источника, что позволило уважаемому ученому Z в своей монографии (где используются А, В и С) опровергнуть выводы ученого Х. После этого монография ученого Х оказывается в жопе элементарно устаревает. Можем ли мы сказать подобное про источники, которыми пользовались Х и Z?
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 апреля 2010, 07:12

                    thalys 24 Апр 2010 (20:39):

                    Вся описываемая история появления и развития катафрактной конницы у кочевников, это плод работы современных историков.


                    Я так полагаю вы просто тролль?
                    В любом случае не стоит упорно твердить провокационную чушь - тем более профессиональным историкам. Если бы вы были заблуждающимся читателем то имело смысл разъяснять. Поскольку налицо заведомое тролление обращусь ка я к коллегам-админстраторам...
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики