Похожие Темы

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 4 Май 2010 (15:39):

Агесилаю отказались

Вообще-то, он их просто и не спрашивал. Ионийцы - народ ленивый и малоспособный по большей части к военному делу. Все.
А коннику дезертировать куда проще, чем пехотинцу. Да и образ мышления спартиата конницу не предусматривал. Понадобилось как следует настучать по башке, прежде чем пришла мысль создать свою конницу.

Седой 4 Май 2010 (15:39):

поэтому пришлось ему набирать всадников из своих

Как раз из своих он и не набирал. Откуда свои? Освобожденные илоты? Периэки? Союзники с Лакедемона? Чем позориться, лучше сразу набирать аборигенов. Пельтастов и лучников, кстати, тоже несомненно из азиатских греков.

Седой 4 Май 2010 (15:39):

а сколько они вообще могли выставлять всадников

А хз. Данных для эпохи классики вообще нет, кроме Милета, и то по гоплитам.

Седой 4 Май 2010 (15:39):

доступна такая служба была только богатым местным землевладельцам

Так это нормально для полисов. Служила именно знать. А там все зависело от числа граждан и богатства полиса.

[eal]

Цитата

Это мы про легкую пехоту? Ибо тяжелая персидская пехота - только кардаки, и то под вопросом.

Я кончено не буду утверждать, по моему если не считать наспех набранных и обученных ополченцев, то регулярная персидская пехота или ветераны походов, не говоря о гвардии бессмертных, никак не могли быть хуже подготовленными чем греки.

Цитата

Греческая конница у персов была - это всадники из полисов Ионии.

Мне вот это стало интересным, к чему это имея собственную кавалерию, да и массу подвластных кочевых народов с хорошей кавалерией, нанимать конницу с весьма сомнительными качествами?

[Савромат]

eal 4 Май 2010 (22:37):

кончено не буду утверждать, по моему если не считать наспех набранных и обученных ополченцев, то регулярная персидская пехота

А кто это?

eal 4 Май 2010 (22:37):

к чему это имея собственную кавалерию, да и массу подвластных кочевых народов с хорошей кавалерией, нанимать конницу с весьма сомнительными качествами?

А ее не нанимали. Аристократия служила персидскому царю, персы на нее опирались - вот отряды всадников и участвовали в войсках.

[pitbull]

Chernish
eal
Magnus_Maximus
Комрады, вы можете озвучить свое конкретное мнение по вопросу в шапке темы - какая кавалерия античности лучшая? А то 25 страниц - а ничего не понятно...

[Magnus_Maximus]

eal

eal 4 Май 2010 (22:37):

Разве не Маздай командовал войском теснившим Пармениона?

А пехота то при чем?
Все-таки принятое именование его по греко-римской традиции - Мазей.

eal 4 Май 2010 (22:37):

регулярная персидская пехота

Вся постоянная персидская пехота - это гвардии царя и сатрапов. В сумме, конечно, набирается много, но по отдельности - только царский корпус внушает.
К тому же, существование Бессмертных, тем более как тяжелой пехоты (а не пельтастов), к 333 году большой вопрос. Курций слишком вольно сдирал у Геродота.

eal 4 Май 2010 (22:37):

хуже подготовленными чем греки

В теории, да. На деле - нет.

eal 4 Май 2010 (22:37):

нанимать конницу с весьма сомнительными качествами

Нанимать ее никто не собирался. Греки - подданные, и обязаны выставлять ополчение царю.

Сообщение автоматически склеено в 1273052147

pitbull

pitbull 5 Май 2010 (12:15):

какая кавалерия античности лучшая

Не было такой. Но наиболее близка к таковой кавалерия Александра III.

[pitbull]

Magnus_Maximus 5 Май 2010 (13:34):

Не было такой. Но наиболее близка к таковой кавалерия Александра III.

Ну поподробнее, с аргументами

[Magnus_Maximus]

Я уже и так нааргументировал на целую статью. Обновленная версия (без раздела об оружии и заключения) висит тут:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[eal]

Цитата

Комрады, вы можете озвучить свое конкретное мнение по вопросу в шапке темы - какая кавалерия античности лучшая? А то 25 страниц - а ничего не понятно...

На мой взгляд "парфяно-сасанидская", как с наиболее сильными традициями по части кавалерии, его применения, подготовки и несомненно опыта.

Да и результаты голосования тоже за "парфяно-сасанидов"

[warrior11]

Magnus_Maximus, респект по поводу статьи

Цитата

...Конницу Александр использовал для следующих задач: для боя с вражеской конницей, для обхода с фланга или в тыл пехоты, для прикрытия развертывания собственной пехоты (как при Гидаспе) и, наконец, для прорыва боевого построения противника. Так, при Гавгамелах Александр бросил в брешь, открывшуюся в персидском строю, своих гетайров с пехотной поддержкой. И после недолгого сопротивления правый фланг персов бежал...

Всё-таки, кажется, что по сравнению со всеми остальными кавалериями античности, конница АМ могла таки атаковать пехоту? Понятно, что не в лобовую, понятно с поддержкой собственной пехоты, понятно, что лучше в разрыв, но тем не менее...
Это, наверное, и было главным показателем качества? Критерием, по которому Вы ей пальму первенства вручили?

Цитата

В крупных сражениях Александра кавалерия делилась на две части и выстраивалась на флангах: сильнейшая (в том числе наиболее привилегированная, гетайры и продромы) ? на правом, где находился сам царь, и где начинали атаку первыми во всей армии . Этот удар был устремлен на вражеского полководца: углубившись в построение противника, царь, сея кругом себя замешательство и панику, устремлялся к центру.

p.s. я тоже голосовал за греко-македонскую кавалерию.

[pitbull]

Сашка наиболее грамотно использовал её, это вероятно. Но речь идет о коннице а не о полководце. Кроме Александра кто ещё столь же эффективно сумел использовать македонскую конницу?