Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 10 мая 2010, 19:55

eal 10 Май 2010 (17:30):

Там ощибочка вышла в эпохах

Извините, никакой ошибки - сражение при Рандее выиграли парфяне не в одиночку, а при решающей помощи армянского царя Трдата.
Чуть позже выдам список побоищ, которые римляне устраивали парфянам... Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 мая 2010, 20:03

    Цитата

    Извините, никакой ошибки - сражение при Рандее выиграли парфяне не в одиночку, а при решающей помощи армянского царя Трдата.


    И чем это умаляет заслуги самих парфян?

    Цитата

    Теплее. Но Вы уверены, что это перевесит все победы Вентидия Басса или Траяна?


    Конечно, это победа парфян перечекнула все достижения римлян на парфянском направлении, были возвращены все ранее захваченные территории Парфии.

    Хотя можно сказатьи по иному, в противостоянии Рима и Парфии не было решительных побед, все побед носили локальный тактический характер, стратегических изменений они не привносили.
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 мая 2010, 20:10

      Аткинс, разумеется не могла. Стратегия степной войны против сильного оседлого народа не может быть иной, кроме как партизанской:-) каким образом армия, состоящая преимущественно из легкой конницы может выиграть прямое столкновение с тяжелой пехотой, если последней разумеется грамотно командуют. Ответ-никаким. Но это не значит что парфянская конница была де*ьмовая, просто у неё изначально были другие задачи. Как уже где-то обсуждалось, у парфян изначально главной проблемой было противостоять другой коннице кочевников, не создавалась она против легионов. Что согласитесь вовсе не делает её плохой:-)
         eal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 мая 2010, 20:15

        Цитата

        Чуть позже выдам список побоищ, которые римляне устраивали парфянам... Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.


        Краткий список "подарков"римлян я уже опубликовал, в этих "подарках" наносили сокрущающие поражения римлянам.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 мая 2010, 20:17

          Разумеется, ничего они против римлян сделать не могли, особенно в прямом открытом столкновении. Парфянская конница и не создавалась изначально против римлян, это уже обсуждалось. Но разве это делает её плохой конницей? Её задачей в античности никогда не было непосредственное и первое участие в бою с тяжелой пехотой, особенно если той командует адекватный полководец. Хотел бы я посмотреть, чего бы добились македонцы и греки против Рима, если б у них не было вдобавок приличной пехоты.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 10 мая 2010, 21:50

            eal 10 Май 2010 (21:15):

            Краткий список "подарков"римлян я уже опубликовал, в этих "подарках" наносили сокрущающие поражения римлянам.

            В Вашем списке - Рандея и Нисибис, два локальных поражения - два изолированных отряда побили. А вот обещаный список "за Рим":
            39 г. до н.э. - победы Вентидия Басса при Тавре против Лабиена, при горе Аман против Фарнапата (убит)
            38 г. до н.э. - победа Вентидия Басса при Гандаре против принца Пакора (убит)
            115 г. - кампания Траяна
            164 г. - победа Авидия Кассия над Вологезом III
            195 г. - 1-й поход Септимия Севера
            197 г. - 2-й поход Септимия Севера
            216 г. - поход Каракаллы
            И это Вам не отдельный отряд у Рандеи подловить - Вентидий басс устроил "Карры наоборот", убив наследника престола и презентовав в сенат его голову; Траян ит Север захватывали столицу Парфии Ктесифон (кто из парфян брал Рим?); Каракалла разрыл могилы царей в Арбеле...
               eal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 мая 2010, 22:21

              При Каррах, Элегии, Эдессе, в Сирии, это не римские отряды были, а крупные армии, которые были наголову разгромленны.

              Сравним список

              Римляне

              39 г. до н.э. - победы Вентидия Басса при Тавре против Лабиена, при горе Аман против Фарнапата (убит)
              38 г. до н.э. - победа Вентидия Басса при Гандаре против принца Пакора (убит)
              115 г. - кампания Траяна
              164 г. - победа Авидия Кассия над Вологезом III
              195 г. - 1-й поход Септимия Севера
              197 г. - 2-й поход Септимия Севера
              216 г. - поход Каракаллы


              Парфяне

              53 год до н.э. Карры,
              62 г. до н.э. разгром римлян при Рандее
              161 г. до н.э. взятие Эдессы, разгром римлян в Сирии
              161 г. до н.э. разгром Маркуса Севериана
              161 г. до н.э. разгорм римлян при Элегии
              217 г. н.э. разгром римлян при Нисибисе

              Плюс провальные походы Антония.

              Учтем что, Карры, Элегия, Эдесса, Сирия в 161 году, это не отдельные отряды, а крупные римские армии были вчистую разгромленны, приходим к тому что я говорил выше, побед и поражений в противостоянии Рима и Парфии были поровну.

              Нисибис это не отдельные отряды, при Нисибисе были разгромлены легионы императора Макрина, и битва длилась три дня, были списаны на нет все предидущие успехи римлян, от них была очищена вся Месопотамия. Илои римские императоры по вражеской территории в сопровождении маленького отряда ходили?

              Учитывая что римская ария лучшая армия античности, а Парфия единственная из противников сумевших не только выстоять, но и дать отпор, а армия Парфии этоего кавалерия, то лучшая кавалерия натичноти этопарфянская.

              Сообщение автоматически склеено в 1273520831

              Цитата

              Траян ит Север захватывали столицу Парфии Ктесифон (кто из парфян брал Рим?)


              Это мне понравилось, просто возникает вопрос, разве парфяне стремились взять Рим или просто покорить Римскую империю, единственное к чему они стремились это выжить в борьбе с Римом, и в отличии от всех других противников Рима с блеском с этой задачей справились.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 мая 2010, 07:49

                Карры и Нисибин - понятно. Но я не понимаю что это за "разгромы" при какой то Рандее и Элегии, про которых никто не слышал. Я не античник но военной историей занимаюсь со студенческих лет и все крупнейшие бытвы знаю. Про эти даже не слышал. Из этого делаю вывод что это не битвы а так фигня какая то. И я думаю я прав по вышеуказанным соображениям :-). не надо раздувать пограничные стычки в ранг сравнимых с Каррами побед ).

                Про Рим - это Аткинс перегнул. Но - скажите ка - когда парфяне брали хотя бы Антиохию? Персы сасаниды до Константинополя и Александрии Египетской доходили, Иерусалим брали... а парфяне? Вели пограничную войну в пустыне Месопотамии - из этого никак не следует что они были великой военной державой, такую войну с Римом успешно вели даже Скотты в Британии и всякие квады-маркоманны на Дунае.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 11 мая 2010, 08:51

                  eal
                  Я уже указал Вам - из Вашего списка серьезными являются только Рандея и Нисибис. Но и они - поражения локальные, отдельных отрядов. Тем более, что при Рандее роль парфян - половинчатая, на пару с армянами.
                  Тогда как все, мною приведенные - серьезные генеральные сражения и походы, в ходе которых римляне захватывали жизненно-важные центры парфян.
                  В общем, не играйте в цифры - эту игру Вам не выиграть.

                  eal 10 Май 2010 (23:21):

                  и в отличии от всех других противников Рима с блеском с этой задачей справились

                  пардон, но это история с Неуловимым Джо. Когда римляне всерьез "наезжали" на парфян - они захватывали все, что могли - города Междуречья. Идти далее в пыльные пустыни им просто было не за чем. И Траян, и Север, и Каракалла останавливались именно на краю пустыни. Так что "побеждал" в противостоянии с Римом всегда не "генерал Сурен", а "генерал Песок".
                     Alkasavar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 мая 2010, 09:11

                    eal 10 Май 2010 (23:21):

                    единственное к чему они стремились это выжить в борьбе с Римом, и в отличии от всех других противников Рима с блеском с этой задачей справились.
                    Ну, были еще германцы, например...
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики