Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Gnaeus Pompeius
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 мая 2010, 22:24

Эх, да чё тут думать- Парфия. А вы сами видели какая кольчуга у востока?! Imp
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 мая 2010, 22:38

    Цитата

    Все две с половиной? У меня будет вышеприведенный список из гораздо большего числа побед.


    Ну давайте

    Цитата

    Можете назвать их фронтами - реальность-то не изменится.
    Отряд армии Корбулона капитулировал при Рандее - так Корбулон шел ему на помощь, только не успел.
    А все "мегапобеды" 161 года закончились крахом парфян в 164 году. Как-то стремно после разгрома "нескольких армий". Вам не кажется?


    По реальности я ссылки привел. Ну а что крах парфян, я бы скорее назвал крах римлян, они ведь стремились Парфию покорить, а не наоборот, а кто с чем остался, думаю и так ясно

    Цитата

    Как раз нелады...


    Да конечно же нелады, опечатка


    Цитата

    Вы о чем?


    По вышеозвученным утверждениям чтопарфяне ни одной битвы не выигрывали, то дальше границ Месопотамии вылезти не могли


    Цитата

    Вы точную цитату приведете? Будте добры - точную. Значение слова "точная" пояснить?


    Ваше утверждение Аткинс - Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.


    Цитата

    Вообще-то римляне регулярно брали не только Ктесифон, не так ли? Я Вам уже писал - Каракалла вообще разрыл усыпальницу Аршакидов...


    Вообще то армию того же Каракаллы в 217 году в чистую разгромили, только вот Каракалла не успел "полюбоваться" позором своих легионов


    Цитата

    Вглубь Ирана? Кто, если не секрет?


    Для того чтобы пройти вглубь Ирана для начала стоило хотя бы в той же Месопотамии закрепиться, что как видно у римлян так и не получилось

    Цитата

    "Надо себя заставлять" © Признавать очевмидное.


    Когда исторические факты будут опровергнуты, тогда может и признаю
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 12 мая 2010, 22:52

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      Ну давайте

      Уже дадено.

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      По реальности я ссылки привел. Ну а что крах парфян, я бы скорее назвал крах римлян, они ведь стремились Парфию покорить, а не наоборот, а кто с чем остался, думаю и так ясно

      Вы серьезно? Позорный мир, по которому Вологез не только все завоевания слил, а еще и сдал Междуречье с Ктесифоном - крах римлян? Ну Вы даете, ей-богу...

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      По вышеозвученным утверждениям чтопарфяне ни одной битвы не выигрывали, то дальше границ Месопотамии вылезти не могли

      Хватит пересказывать - цитату давайте...

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      Ваше утверждение Аткинс - Парфяне НИКОГДА и НИЧЕГО не могли сделать против римской армии, которая не делала им "подарков" вроде того, который преподнес Красс.

      И в чем я не был прав? Как только во главе римской армии не оказывался баран - парфяне бежали в... "привлекательные пустыни Ирана".

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      Вообще то армию того же Каракаллы в 217 году в чистую разгромили, только вот Каракалла не успел "полюбоваться" позором своих легионов

      Не играйте в слова - Каракалла был убит, и в стране, и в армии снова начались смуты...

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      Для того чтобы пройти вглубь Ирана для начала стоило хотя бы в той же Месопотамии закрепиться, что как видно у римлян так и не получилось

      У парфян тем паче: чуть закрепятся, как снова пора бежать - от Басса, от Траяна, от Кассия, от Севера, от Каракаллы...

      eal 12 Май 2010 (23:38):

      Когда исторические факты будут опровергнуты

      Карры, Рандея, Нисибис - три поражения, в двух случаях отрядов, а не армий. Карры с лихвой отмщены Бассом, Нисибис - Кассием. Траян, Север и Каракалла выжигали Междуречье и брали столицу... Счет 2,5 на 5 в пользу римлян.
      Вы о чем-то новом?
         eal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 мая 2010, 23:47

        Цитата

        Уже дадено.


        Чего тоя там не увидел абсолютного превосходства римлян

        Цитата

        Вы серьезно? Позорный мир, по которому Вологез не только все завоевания слил, а еще и сдал Междуречье с Ктесифоном - крах римлян? Ну Вы даете, ей-богу...


        А не крах, собрать войско, пойти в поход за тысячи килеомтров, выиграть битвы, взять столицу, а потом ни с чем уйти?

        Да и Вологез слил, Артабан отобрал обратно и что с того?

        Цитата

        Хватит пересказывать - цитату давайте...


        Я уже привел цитату

        Цитата

        И в чем я не был прав? Как только во главе римской армии не оказывался баран - парфяне бежали в... "привлекательные пустыни Ирана".


        В том что парфяне выигрывали сражения и над несколькими легионами, и не мало, а Вы это отрицали, прочтите еще раз свое же утверждение. Ну а то что был баран и умник, это уже неизвестно, только догадки

        Цитата

        Не играйте в слова - Каракалла был убит, и в стране, и в армии снова начались смуты...


        Армия Каракаллы была разгромленна в 217 году, мир подписан Макрином

        Цитата

        У парфян тем паче: чуть закрепятся, как снова пора бежать - от Басса, от Траяна, от Кассия, от Севера, от Каракаллы...


        Ну видите паритет полный

        Цитата

        Карры, Рандея, Нисибис - три поражения, в двух случаях отрядов, а не армий.


        Карры 50 тыс армия, Нисибис разгром армии императора! а не отряда.

        Цитата

        . Карры с лихвой отмщены Бассом, Нисибис - Кассием. Траян, Север и Каракалла выжигали Междуречье и брали столицу... Счет 2,5 на 5 в пользу римлян.


        Затем все они были отомшены Эдессами, Сирией, Элегией, и наконец Нисибисом, полным разгромом армии императора и подписанием мира по которому римляне сдали все захваченные земли и ушли, и на этом история римо-парфянский войн закончилась, последнее слово оказалось за парфянами.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 мая 2010, 07:43

          eal 12 Май 2010 (22:41):

          Наместник Каппадокии обладал армией из 4 легионов

          Ну и что? Это всего лишь наместник пограничной провинции. Ни императора, ни консулов не было - это была пограничная война, а не война Римской державы. В способностях Парфии побеждать малые эллинистические страны (Каппадокия - одна из малых стран эллинизма) - никто не сомневается.

          Помпей 12 Май 2010 (23:24):

          Список мной опубликованный это разгром крпных армий, а не отрядов

          Кроме Карр - ни одной армии. Ну не стоит войска наместников в "крупные армии Рима" возводить.

          Помпей 12 Май 2010 (23:24):

          А вы сами видели какая кольчуга у востока?!

          И что? Вы еще скажите что парфяне или сасаниды имели лучшее оружейное производство чем Рим :-)

          Нет, камрады, очевидно что парфянский случай не укладывается в схему противостояния двух равных держав. Как например Рима и карфагена. Парфия - слабый противник, как и германцы и скотты и я считаю даже Дакия была намного более могущественным врагом Рима чем парфяне. А держались они по той же причине почему не были покорены гараманты в Феццане или пикты в Шотландии. Транспортная теорема, отдаленность ТВД и логистика. Монголы тоже Венгрию не смогли завоевать и мамлюки их разбили - но кто же будет сравнивать мощь Монгольского великого хана с каким-то султаном или королем?
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 мая 2010, 08:19

            Что-то я не пойму. Imp
            Разгром "провинциальной армии" наместника Капподокии, состоящий из 4 легионов, в данной ветке объявляется "простым пограничным конфликтом" (т.е. ничего не значащей мелкой стычкой Imp ), так почему же разгром 3 (Sic!) легионов Варра германцами, в другой ветке, назван "величайшим разгромом", а его инициатора Арминия вводят в ранг "великого противника Рима"? Imp
            Где же, камрады, логика и непредвзятость? Imp

            Результатами же ВСЕХ "побед" Рима в Месопотамии стало то, что она так и осталась в составе Парфии, между прочим Imp За неё римляне ещё долго "бодались" с Сасанидами Imp
            Хотя "превосходство" парфяно-сасанидской кавалерии в этом факте и не причём, т.к. имелись и совершенно иные факторы. Imp
            Поэтому оценивать качество конницы по результатам войн, ИМХО, явно не корректно. Imp
            Так же как и по результатам сражений, где состыкуются самые различные факторы (от климата и погоды и до того, в каком состоянии находился полководец в начале битвы Imp )

            Вероятно, ИМХО, оптимальным фактором для оценки качества кавалерии противников может служить только прямая схватка их между собой, или, в крайнем случае, - с пехотой. Imp
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 13 мая 2010, 08:56

              Седой 13 Май 2010 (09:19):

              а его инициатора Арминия вводят в ранг "великого противника Рима"?

              Вы, я уже не сомневаюсь, исключительно злобой пыхаете. Ибо даже Вы, наверное, уже запомнили бы, что помимо Тевтобургского леса, Арминий отбил нашествие Германика...
              В общем, извините, я больше в игры с Вами не играю. Вы непорядочны. Ответов не будет.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 мая 2010, 08:57

                eal

                eal 12 Май 2010 (22:41):

                Этот разок был достаточен чтобы в итоге Селевкия оказалась в составе Парфии


                Спустя более чем полвека.

                eal 12 Май 2010 (22:41):

                Мобилизационные ресурсы парфян были в разы меньше чем у римлян


                Есть ма-а-аленькая разница. Парфяне были у себя дома. А вот римлянам приходилось перебрасывать войска в эту глушь к чертям на кулички. Мобилизационные ресурсы и реальные полевые армии - вещь очень и очень разная.

                eal 12 Май 2010 (22:41):

                а значить по умолчания греко-македонская каваплерия не могла быть лучше парфянской


                Вежливо похлопал. Поржал.

                eal 12 Май 2010 (22:41):

                одно есть управлять страной сидя на коне


                Монголы и франки латинского Заморья как-то справлялись.

                eal 12 Май 2010 (22:41):

                парфяне выстояли в борьбе против Рима


                В основном благодаря тому, что Риму было или не до такой мелочи, или просто парфяне, как уже сказали, играли роль Неуловимого Джо.

                Помпей 12 Май 2010 (23:24):

                А вы сами видели какая кольчуга у востока?!


                Так Восток ее спер у Запада.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 13 мая 2010, 09:54

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  Чего тоя там не увидел абсолютного превосходства римлян

                  Двукратное превосходство по "эпизодам", полюс "качество" самих эпизодов - это, конечно, ерунда. Впрочем, Вы и не могли увидеть - для этого нужно в первую очередь желание смотреть.

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  А не крах, собрать войско, пойти в поход за тысячи килеомтров, выиграть битвы, взять столицу, а потом ни с чем уйти?

                  Выгнать противника, взять его столицу, разграбить, заключить выгодный мир - а потом уйти. В чем крах видите?

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  Да и Вологез слил, Артабан отобрал обратно и что с того?

                  С того, что война началась "погромами" и захватами римских городов, а закончилась уступкой Риму парфянского Междуречья. Неужели не видите "что с того"? Ну, выше я уже сказал...

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  Армия Каракаллы была разгромленна в 217 году, мир подписан Макрином

                  Армией командовал Каракалла?

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  Ну видите паритет полный

                  Вы смеетесь?

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  Карры 50 тыс армия, Нисибис разгром армии императора! а не отряда

                  Какого императора? Какой император был на поле у Нисибиса?

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  Затем все они были отомшены Эдессами, Сирией, Элегией, и наконец Нисибисом

                  Это ничего, что Север и Каракалла - это после Нисибиса?

                  eal 13 Май 2010 (00:47):

                  последнее слово оказалось за парфянами

                  Макрин совершил неудачный поход и мир заключил не самый триумфальный - но его никто не разгромил, и особых потерь не было. А сразу после Парфия развалилась. А Римская империя существовала еще сотни лет... Так за кем осталось последнее слово?
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 мая 2010, 10:48

                    Да, что-то защитники парфян явно перегибают. Кстати (имхо) поражение Вара и поражение наместника Каппадокии как раз одного порядка битвы. И показывают что Рим не мог себе позволить на окраинах терять по 3-4 легиона и отказывался от выигранной войны ради более стабильных границ (напоминать что Арминий проиграл войну Германику надеюсь не надо? И что Рим освободил Германию от Эльбы до Рейна добровольно? Как и Месопотамию? как позже Дакию и Британию?)
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики