Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 17 мая 2010, 13:48

Ботоводство - запрещено правилами. Это раз. Спорить намерены?
Вы согласны с точкой зрения о том, что литература важнее источников? Ответите, плиз? Это два.
Вы внимательно читали пункты правил о претензиях к решениям руководства форума? Это три.
Знаете, благодушествовать, вопия о "ущемлении ущемляемых" - это очень легко, и в "лучших традициях" российской интеллигенции... А по существу высказываться и троллей ловить и выживать - это, конечно, трудно, да и грязно - "не барское дело".
И хватит засорять топ, если уж на то пошло, своими причитаниями...
Imp Imp Imp

Imp А слово "дерьмо" приличные люди по отношению к другим не употребляют. Вы выбирайте - либо Вы под приличного косите, либо факаете. Одно из двух.

ImpImpИ закрыли тему!
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 мая 2010, 14:59

    eal

    eal 14 Май 2010 (21:08):

    Где была изобретена кольчуга большой вопрос


    Уже давно нет. Собственно, это уже древние признавали. И Востоком там и не пахнет.

    eal 14 Май 2010 (21:08):

    а Вы не предпологаете за счет чего доспех или меч может так блестеть


    Блестели не мечи, бывшие в ножнах, а панцири и шлемы.
    Да и про римские мечи ахинеи не надо...

    eal 14 Май 2010 (21:08):

    Тем самым Парфия была основной целью Рима


    Чё, правда? Не, она была мальчиком для битья. Всегда нужно оставлять парочку таких.

    eal 14 Май 2010 (21:49):

    вот что нашел по Каппадокии, в 67 году - 1 легион, с 96 по 284 - 4 легиона


    Вранье. И где Вы нашли это?
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 мая 2010, 07:51

      Magnus_Maximus
      Да ладно это бот-провокатор, он же не заинтересован в обмене фактами, он получает удовольствие от подначивания собеседников. Никаких знаний и фактов у него нет, и спорить с ним бесполезно. Если для человека вычитанное где-то на заборе уже "источник" - что с него возьмешь...

      Парфяне храбрые и сильные соперники, но конечно не в одной весовой категории с Римом. И уж тем более дело не в превосходстве катафрактов над гетайрами. АМ катафрактов мог еще в Согдиане видеть. а греки первый раз столкнулись с полностью бронированным персидским всадником у Платей - и ничего. Убили копьем в глазную щель. Собственно, нельзя говорить даже о сравнимости военной организации Селевкидов и парфян - хотя Селевкиды заведомо были в более худшем положении, опираясь на пришлых греко-македонцев а не на местные иранские элементы. Даже последний поход Селевкидов на восток в 129-127 ВС (емнип?_) показал полное превосходство эллинистической военной машины над кочевым ополчением парфян - селевкидский царь продвинулся далеко на Восток и побежден был не в сражении, а политически - когда "освобожденные" им жители Месопотамии и Ирана (в т.ч. эллинизированные) дружно восстали против освободителя в пользу парфянских хозяев - парфянские налоги и власть за 10 лет так понравились что возвращение прежних царей ничего хорошего не сулило...

      А ведь в те годы Селевкиды - лишь бледная тень Архэ, державшей Азию, уже после разгромов Римом и внутренних смут...

      Я только имя этог оцаря все время путаю. Не то Деметрий какой-то не то Антиох VII Сидет...
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 18 мая 2010, 08:48

        Chernish 18 Май 2010 (08:51):

        Антиох VII Сидет

        Он и есть.
           Тевтон
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 мая 2010, 02:23

          Иданфирс (15 Июн 2009, 19:43):

          А почему в опросе нет Сарматской или Аланской кавалерии. Да и Скифов забыли, а они ведь тех же Персов не один раз били.

          И когда же они били?Если ты берешь поход Дария,то они его чисто измором взяли,а не классом кавалерии.
             VLAD SCIPIO AFRICANU
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 мая 2010, 10:52

            Тевтон 29 Май 2010 (03:23):

            И когда же они били?Если ты берешь поход Дария,то они его чисто измором взяли,а не классом кавалерии
            - ну если измором взяли, то это не считается плюсовым параметром их кавалерии?? Сами то значит не заморились Imp
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 мая 2010, 10:53

              Ну а поскольку похода Дария против скифов и вовсе не было, то чего обсуждать-то?
                 VLAD SCIPIO AFRICANU
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 мая 2010, 11:37

                Вопрос остался открытым: почему нет другой кавалерии, как Скифы или Аланы - или их всех посчитали как одну варварскую кочевую??...... Imp
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 декабря 2010, 12:45

                  Вот наткнулся на детский сайт про конницу, оказавшийся на удивление информативным. При всей несерьезности изложения там очень серьезные вещи о коннице сказаны, думаю они полезны многим.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Некоторые выдержки из этого сайта "Степашка"..

                  Цитата

                  Сами ассирийцы держались в седле скверно. Для стрельбы они останавливались, а для рукопашного боя спешивались. Скифы же могли стрелять с коня и в движении. Но и их, по современным меркам, едва ли можно признать мастерами верховой езды . До изобретения стремени всадник вынужден был крепко охватывать бока лошади ногами. Посадка получалась очень плотной — на седалище всадника передавались все колебания, которые претерпевала лошадиная спина в движении. Быстрая езда и взятие барьеров оставались для наездников античности недоступными удовольствиями. В древности популярным видом спорта были гонки колесниц, а не всадников. В коляске в то время можно было ездить быстрее, чем верхом.


                  Цитата

                  Мы (пешие воины) гораздо сильнее каждого всадника, который обязан держаться на хребте лошади в совершенном равновесии. Мы, упираясь твердою ногою, поражаем сильнее, и вернее попадаем в цель. У всадника против нас выгода одна: скорее спастись бегством.

                  Ксенофонт, военный теоретик 4 века до н. э.


                  Цитата

                  Слабым местом античной конницы была и ее низкая скорость. Передвигалась она только рысью. Македонцы и римляне считали целесообразным поддерживать всадников пешими стрелками, ничуть не беспокоясь, что пехота может отстать. Как уже отмечалось выше, более реальным был риск, что конница не угонится за легкой пехотой.


                  Цитата

                  В теории, атака наездом выглядела просто: всаднику всего лишь нужно было гнать лошадь прямо на врага. Вражеской пехоте при этом сразу становилось не до того, чтобы “упираясь твердою ногою, вернее поражать цель”. В первую очередь, пехотинцу нужно было как-то увернуться из-под копыт. А конь старался не промахнуться. Ведь двигаясь прямо на врага, он подвергал себя меньшему риску, чем если подставлял бок.

                  Против несущихся лошадей у пехоты долгое время не было приема. Обороняться от них мечами и копьями было бесполезно. Ведь и мертвые лошади сохраняли инерцию массы. Пехоту они давили ничем не хуже живых.

                  Даже если пехотинец уворачивался от коня, он отдавал всаднику инициативу. Всадник всегда успевал ударить первым. В сумме, атака наездом давала ему подавляющее преимущество.

                  Была только одна проблема — для атаки наездом надо было заручиться согласием лошади. А лошадь может сбросить наездника, не пожелав прыгать через барьер. Логично предположить, что предложение прыгнуть на копья вызовет у нее еще меньше энтузиазма. Для атаки наездом обычная верховая лошадь не подходила.

                  Впрочем, специальный конь требовался всаднику уже просто для того, чтобы участвовать в ближнем бою. Лошадь способна отличить настоящую кровь от бутафорской и понимает, когда ее жизнь в опасности. А для лошадей естественная реакция на опасность — бежать.



                  Цитата

                  Породы боевых лошадей — злых и храбрых — выводили специально, с учетом психологических особенностей. Как бойцовских собак.

                  Нельзя было преодолеть только то, что лошадь ни на кого не нападала по собственной инициативе. Самый свирепый конь рассматривал как врагов только тех, кто смел препятствовать ему двигаться по пути, указанному всадником. Потеряв всадника, конь разом терял и кураж. То же происходило, если всадник не гнал его вперед. Кавалерия не могла дожидаться вражеской атаки на месте. Она не годилась для обороны — могла только наступать или отступать.


                  Цитата

                  Древние барельефы и фрески изображают лошадей скифов, греков, македонцев и персов очень мелкими. Александр на Буцефале выглядит немногим более внушительно, чем Насреддин на ослике. Боевые кони античности не отличались от степных скифских лошадей и весили по 250-300 кг. Даже парфянские катафракты использовали коней ростом всего 150 см в холке и весом около 350 кг.

                  К тому моменту, когда лошади были приручены человеком, они еще мало напоминали современных скакунов. Настолько мало, что на основании сохранившихся барельефов иногда высказывается мнение, что шумеры запрягали ослов, а не лошадей в свои колесницы.

                  Создать породы лошадей, которых нельзя было бы спутать с ослами, людям удалось еще во II тысячелетии до н. э.. Египтяне и ассирийцы в свои колесницы запрягали коней ростом уже 160 см и весом до 500 кг.

                  Колесничных коней ассирийцы первое время пытались использовать и под седло. Но до тех пор, пока конь не стал применяться для наезда, его рост и сила не давали всаднику преимуществ. Напротив, рост коня создавал чувствительные неудобства. До изобретения стремени залезать на крупную лошадь в тяжелых доспехах было очень трудно. Кроме того, коротким мечом со спины рослого коня до врага всадник не дотягивался. По этим причинам в древности боевые кони разделились на крупных — колесничных, и мелких — верховых.


                  Цитата

                  Звездный час кавалерии наступил, когда было изобретено седло со стременами. Теперь, приподнимаясь на стременах, всадник мог пускаться галопом и совершать прыжки через препятствия. Получив опору, всадник мог использовать любое оружие и свешиваться с седла для удара. Наконец, поставив ногу в стремя, проще стало садиться на лошадь. Ограничения на рост боевых коней теперь можно было снять.


                  Цитата

                  Рост дестриэ колебался между 175 и 200 см в холке. Весил такой конь, как пара колесничных лошадей античности. Или как четыре скифских лошади. Сидя на спине такого чудовища, рыцарь мог не обращать внимания на пехоту.


                  ну и далее в том же духе. Интересно - почитайте!
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 декабря 2010, 17:18

                    Камрад!
                    Не совсем понял, для чего открыта данная тема? Ведь на подфоруме имелись подобные темы о коннице, её роли и даже отдельно о лошадях...
                    Вот туда бы и написал свой пост... а не открывал бы "новую тему...

                    Кстати, вот и ссылки на те темы:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Конница Древнего мира.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Лошадь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Лучшая кавалерия Античности.
                       Похожие Темы
                      EУникальная конница в Empire: Total War
                      Уникальная конница в Empire: Total War
                      Автор m maksyutar
                      Обновление 17 апреля 2024, 16:46
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 00:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики