Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2010, 17:21

Для просвещения публики. Не все же такие ученые - многим полезно будет.
А искать по всему форуму что было или не было не мое дело. Для этого профильные модераторы есть - я поискал - не нашел..



Сообщение автоматически склеено в 1291213324

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Македонская конница эпохи эллинизма. не понял чья это статья..
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 01 декабря 2010, 17:40

    Chernish

    не понял чья это статья.
    К.и.н. Ю. Кузьмина из Самары. Он публиковал в журнале "Воин" несколько статей о македонской армии и кавалерии в частности (конкретно эту - в №1 за 2005 г.). Диссертацию он защищал по внутренней и внешней политике Македонии в III в. - может, потому, что с диссертацией об армии его уже опередили (в 90-х была). Imp
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 декабря 2010, 18:03

      Ага, Буров.

      Сообщение автоматически склеено в 1291215893

      Оказывается известный FINS Попов кандидатскую защищал по державу Агафокла (а докторскую - по Великой армии в России 1812 г.). Теперь понятно, почему он написал ту давнюю статью в "Воине"...
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 01 декабря 2010, 19:16

        Magnus_Maximus

        Буров
        Вёл у нас в ЯрГУ семинары по истории Древнего Востока и читал спецкурс по позднему Риму. Из науки давно ушёл и ныне трудится в администрации области.
           Optatus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 декабря 2010, 19:24

          Magnus_Maximus 1 Дек 2010 (18:03):

          кандидатскую защищал по державу Агафокла (а докторскую - по Великой армии в России 1812 г.)

          Как это? Imp Интересно))) Вот это, я понимаю, широта научного творчества!
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 01 декабря 2010, 19:39

            Optatus
            Обычно всё проще. Зависит от того, научный руководитель какого профиля есть на кафедре...
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 декабря 2010, 12:37

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 08 июля 2011, 08:07

                Понимаю, что махание кулаками после драки, но всё же хочется сказать несколько слов в защиту парфян.
                По поводу превосходства эллинистических армий в бою. Следует учитывать, что парфяне по происхождению кочевники, и стратегия ведения войны у них - кочевническая. Эта стратегия основывается не на разгроме врага в генеральном сражении, а на его истощении малой войной. В крупные сражения парфянская армия вступала только по необходимости или при выгодных условиях. Залог побед парфянских армий - партизанские действия, когда они были организованы грамотно достигались победы (при этом не обязательно враг должен был быть разбит в генеральном сражении, его можно разбить и без крупных побед, одним изматыванием). Подобной же стратегии придерживались скифы, сарматы и другие кочевники. Конечно, их цивилизованные противники могли считать такую стратегию коварной, бесчестной и бесславной, но она достигала своей цели - позволяла противостоять намного более экономически сильному и лучше организованному противнику. Таким образом, сражения и удержание городов не играли ключевой роли в стратегии парфян, и оценивать успешность их войн с Римом следует не по этим тактическим эпизодам а по итогам войн в целом. Римляне пытались вести экспансию на восток, это нельзя отрицать. Но они не смогли сколько-нибудь значительно продвинуться в этом направлении, и к концу римско-парфянских войн граница оставалась примерно там же где и в начале. Римляне не достигли своих целей ни в одной из этих войн, тогда как парфяне свою цель - удержать собственные владения - выполнили, а к большему они особо и не стремились.
                Теперь что касается конкретно сражения при Нисибисе. Что мы имеем? Римляне выступают в очередной завоевательный поход на Парфию, после достаточно продолжительных боевых действий происходит решительное сражения, после которого желание воевать у римлян вдруг резко пропадает и они предлагают невыгодный для себя мир, уступая Парфии часть своей территории и выплачивая контрибуцию. Да, у Макрина были причины стремиться скорее закончить войну. Но эти причины были и у парфян - назревал конфликт с Сасанидами. Почему же мирная инициатива исходит именно от римлян, причём не до битвы, а после, и условия предлагаются весьма для Рима невыгодные. Не потому ли что армия Макрина проиграла сражение и оказалась в критическом положении? В подобной же ситуации просил мира и Красс, только в этот раз парфяне были искренне заинтересованы в мире и не стали убивать римского полководца. Конечно, у Геродиана неудача римлян заретуширована, но по описанию общего хода событий она вырисовывается вполне отчётливо, понятно что было упорное сражение, в котором Макрин если и не был разгромлен наголову, то во всяком случае оказался в тяжёлом положении. Пытаться представить Нисибис римской победой - это всё равно что считать Бородино триумфом русского оружия на том основании, что русская армия упорно билась и не была уничтожена полностью. К сожалению, о римско-парфянском противостоянии мы имеем в основном одностороннюю информацию - римские источники разбавленные армянскими. Но критический подход всё же позволяет более-менее разглядеть канву событий за римским патриотизмом.
                Непосредственно по теме считаю, что до появления регулярной кавалерии лучшей была природная конница - степняки. Поэтому голосовал за сарматов. Спору нет, эллинистическая конница была лучше организована и одерживала победы в боях за счёт грамотного тактического прменения, но по качеству бойцов и конского состава греко-римляне уступали иранцам. Dixi.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 08 июля 2011, 09:42

                  Цитата

                  Следует учитывать, что парфяне по происхождению кочевники, и стратегия ведения войны у них - кочевническая. Эта стратегия основывается не на разгроме врага в генеральном сражении, а на его истощении малой войной... сражения и удержание городов не играли ключевой роли в стратегии парфян
                  И ссылками на источники и литературу Вы это всё, разумеется, подкрепите?

                  Цитата

                  свою цель - удержать собственные владения - выполнили
                  Минутку. Что, по-Вашему, "собственные владения" парфян?

                  Цитата

                  греко-римляне
                  Смешивать-то зачем?

                  Цитата

                  эллинистическая конница
                  Эллинистическая или римская? Две большие разницы вообще-то.

                  Цитата

                  уступали иранцам
                  В той же селевкидской армии мидян брали в конную гвардию, так что греко-македонский и иранский элемент в кавалерии работали совместно. В данном случае незачем их противопоставлять.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 июля 2011, 12:31

                    А разве правомерно смешивать греческую и македонскую "кавалерии"? У греков же только фессалийцы, да фиванцы ещё может, на уровне были, всё остальное - ниже плинтуса(насколько помню).)) :030:
                       Похожие Темы
                      EУникальная конница в Empire: Total War
                      Уникальная конница в Empire: Total War
                      Автор m maksyutar
                      Обновление Вчера, 16:46
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 08:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики