Сообщество Империал: Конница Древнего Мира - Сообщество Империал

Anyan

Конница Древнего Мира

Рулила ли она, когда и как
Тема создана: 19 ноября 2005, 11:06 · Автор: Anyan
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 08 июля 2011, 12:42

Эмцу

"кавалерии"
А закавычили зачем? Или Вы считаете, что античная конница - это не кавалерия? :030:
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 08 июля 2011, 13:49

    Maj. Buzzard

    И ссылками на источники и литературу Вы это всё, разумеется, подкрепите?

    Парфянскими трактатами по военному делу, если таковые когда-либо были, мы не располагаем. Однако то что парфяне придерживались стратегии изнурения противника, совершенно ясно из описания действий парфян против римлян и Селевкидов.
    Например, у Плутарха в описании похода Красса: "На самом деле царь, как видно, испугался опасности и словно бы засел в засаде в ожидании будущего, а Сурену послал вперед помериться с неприятелем силами в бою и сбивать его с пути... В ту пору ему не было еще и тридцати лет, а он заслужил уже величайшую славу своей рассудительностью и умом. Ими-то главным образом он и погубил Красса, ибо
    тот, отуманенный сначала самонадеянностью и гордыней, а позже под влиянием страхов и несчастий стал легко поддаваться на обманы... Итак, варвар, убедив Красса и отвлекши его от реки, вел римлян по равнине - дорогой, сначала удобной и легкой, а затем крайне тяжелой: на пути лежали глубокие пески, и трудно было идти по безлесным и безводным равнинам, уходившим из глаз в беспредельную даль. Воины не только изнемогали от жажды и трудностей пути, но и впадали в уныние от безотрадных картин: они не видели ни куста, ни ручья, ни горного склона, ни зеленеющих трав - их взорам представлялись морю подобные волны песков, окружавшие войско со всех сторон. Уже в этом проглядывал коварный замысел..." - подготовительный этап - изматывание противника переходами, используя особенности местности.
    "А парфяне, разомкнувшись, начали издали со всех сторон пускать стрелы, почти не целясь (римляне стояли так скученно и тесно, что и умышленно трудно было промахнуться), круто сгибая свои тугие большие луки и тем придавая стреле огромную силу удара. Уже тогда положение римлян становилось бедственным: оставаясь в строю, они получали рану за раной, а пытаясь перейти в наступление, были бессильны уравнять условия боя, так как парфяне убегали, не прекращая пускать стрелы. Пока римляне надеялись, что парфяне, истощив запас стрел, либо воздержатся от сражения, либо вступят в рукопашный бой, они все же не теряли мужества. Но когда стало известно, что поблизости стоит множество верблюдов, навьюченных стрелами, откуда, подъезжая, их берут передовые воины, Красс, не видя этому конца, стал падать духом. Через посланных он велел своему сыну постараться заставить неприятелей принять бой раньше, чем они его окружат: ибо парфянская конница устремлялась главным образом на него, чтобы обойти крыло, которым он командовал, и ударить ему в тыл. Итак, молодой Красс, взяв тысячу триста всадников, в том числе тысячу прибывших от Цезаря, пятьсот лучников, а из тяжеловооруженных - ближайшие восемь когорт, повел их обходным движением в атаку. Но стремившиеся окружить его парфяне, потому ли, что попали в болото, как некоторые полагают, или же замышляя захватить Красса как можно дальше от отца, повернули назад и поспешно ускакали... Римлянам представлялось, что они одерживают верх и гонятся за неприятелем, пока, продвинувшись далеко вперед, они не поняли обмана: враги,
    которых они считали убегающими, повернули против них, и сюда же устремилисьдругие, в еще большем числе. Римляне остановились в расчете, что, видя их
    малочисленность, парфяне вступят в рукопашный бой. Но те выстроили против римлян лишь своих броненосных конников, остальную же конницу не построили в боевой порядок, а пустили скакать вокруг них" - изматывающие боевые действия против врага, которые, в итоге, заставляют его отступить. Отдельные отряды римлян, оторвавшиеся от основных сил, уничтожаются.
    Геродот хорошо описывает методы войны скифов и массагетов, а ведь парфяне (парны) - это ветвь массагетов.
    И так далее.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Maj. Buzzard

    Что, по-Вашему, "собственные владения" парфян?

    Территория Парфянского царства на момент войн с Римом. Парфяне к тому времени успели обосноваться на этих землях, да и местное население в основном их поддерживало.

    Maj. Buzzard

    Эллинистическая или римская? Две большие разницы вообще-то.

    В данном случае не принципиально, при сопоставлении с иранцской конницей у греков и римлян больше общего, чем различий.

    Maj. Buzzard

    В той же селевкидской армии мидян брали в конную гвардию, так что греко-македонский и иранский элемент в кавалерии работали совместно. В данном случае незачем их противопоставлять.

    Ну, всё же парфянская конница - это одно, а селевкидская, пусть и с иранскими контингентами, - совсем другое.

    Maj. Buzzard

    Или Вы считаете, что античная конница - это не кавалерия?

    Вообще-то кавалерия подразумевает регулярную организацию, а римско-эллинистические армии были частично постоянными, профессиональными, но всё же не регулярными. Регулярные армии появляются в Новое время.
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 08 июля 2011, 14:14

      Аорс

      Однако то что парфяне придерживались стратегии изнурения противника, совершенно ясно из описания действий парфян против римлян и Селевкидов.
      Ещё раз:

      Maj. Buzzard

      И ссылками на источники и литературу Вы это всё, разумеется, подкрепите?
      В соответствии с правилом форума 3.21 от Вас в данном случае требуются не общие рассуждения, а конкретные цитаты. Или приводите аргументы, или вносите уточнение, или берите слова назад. Итак, что же Вам "совершенно ясно" именно насчёт Селевкидов?
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 июля 2011, 14:17

        Аорс

        а римско-эллинистические армии были частично постоянными, профессиональными, но всё же не регулярными. Регулярные армии появляются в Новое время.

        Кгх-гм! (поперхнувшись). А мужики-то не знали! (с). "Мужики" в данном случае - Гай Марий, Юлий Цезарь, Август да хоть бы и У-ди Китайский...
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 июля 2011, 14:20

          Цитата

          Вообще-то кавалерия подразумевает регулярную организацию


          Не подразумевает. И "пехота" тоже.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 08 июля 2011, 14:20

            Chernish

            Кгх-гм! (поперхнувшись)
            Я эту чудесную реплику собирался на потом оставить, когда узнаю страшную правду про великие победы парфян. :030:
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 08 июля 2011, 15:10

              Maj. Buzzard

              Итак, что же Вам "совершенно ясно" именно насчёт Селевкидов?

              Насчёт Селевкидов мне совершенно ясно, что если парфяне изначально были кочевниками, и продолжали использовать стратегию изнурения после победы над Селевкидами, то и в оборонительных войнах против Селевкидов они должны были действовать подобным же образом, даже если источники на этот счёт лапидарны. Однако восстания в тылу у Антиоха Сидета и обстоятельства его гибели вполне вписываются в эту стратегию.
              Насчёт кавалерии и конницы согласен, что погорячился. Обычно эти слова употребляются как синонимы.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 08 июля 2011, 15:29

                Аорс

                в оборонительных войнах против Селевкидов
                Вот как? Уже даже оборонительных?

                Аорс

                даже если источники на этот счёт лапидарны
                Меня не интересует Ваше мнение об источниках. Повторяю ещё раз: меня интересуют конкретные ссылки на конкретные источники и конкретную литературу.

                Аорс

                Насчёт кавалерии и конницы согласен, что погорячился. Обычно эти слова употребляются как синонимы.
                И какой смысл тогда был, извините, выпендриваться?

                Аорс

                после победы над Селевкидами
                А о какой победе идёт, собственно, речь?

                В общем, так: Вас никто, как говорится, за язык не тянул. Вы сами начали, по Вашему же выражению, "махать кулаками". Или переводите рукомашество в разряд цивилизованной дискуссии - или прекращаем на этом.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 июля 2011, 15:37

                  Maj. Buzzard
                  Майор, ладно вам. Человек же сказал что погорячился. Ничего особенного - каждый может сказать поторопившись.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 08 июля 2011, 15:46

                    Chernish

                    Человек же сказал что погорячился
                    Не-е. Он сказал, что погорячился, только "насчёт кавалерии и конницы" - там он действительно ляпнул не подумав, а вот насчёт всего остального он явно претендует на некое Тайное Знание (некие источники, которые он никак не хочет раскрыть). Я вот и добиваюсь, чтобы он им поделился - или тоже признал, что погорячился. :030: Ничего личного.
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      ИЛитература по истории Древнего мира
                      Ссылки и вопросы
                      Автор h hollyroller
                      Обновление 02 марта 2024, 10:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики