Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Х В А Т
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 мая 2014, 14:55

Эмцу (21 мая 2014, 14:47):

Х В А Т (21 мая 2014, 14:41):

Так еврейские имена в Европу пришли с христианством. А скандинавские имена с кем пришли?

А скандинавские имена к руси пришли с викингами. Логично?

Не совсем. Имена русов - скандинавские. Только в договоре Игоря появляются два или три славянских имени, а большинство явно скандинавские. Так на каком языке говорили русы, если подавляющее большинство из них носили скандинавские имена?
     mindd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 мая 2014, 15:00

    Перефразируя известный фразеологизм - вы за лесом деревьев не видите. Или выражаясь словами хазароведа В.С.Флерова - "дело не в лингвистических упражнениях, а в адекватном понимании источников."
    "Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."
    От того и Варяжское море(море варанков) на берегах которого жили варанки(варяги) к северу от славян и булгар по Аль-бируни
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 мая 2014, 15:13

      Х В А Т (21 мая 2014, 14:55):

      Не совсем. Имена русов - скандинавские.

      И не только.

      Х В А Т (21 мая 2014, 14:55):

      Только в договоре Игоря появляются два или три славянских имени,

      Вот видите.


      Х В А Т (21 мая 2014, 14:55):

      а большинство явно скандинавские. Так на каком языке говорили русы, если подавляющее большинство из них носили скандинавские имена?

      Проблем с языком у местных славян с русами не наблюдается, отлично понимали друг друга.
      Значит - на славянском. :016:
      Логично?
         Риччи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 мая 2014, 15:16

        Эмцу

        Значит - на славянском
        Наш форумный борец с сионизмом наверно ничего не слышал про записи о порогах у Константина.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 мая 2014, 15:41

          mindd (21 мая 2014, 15:00):

          "Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."

          Так нет спора что скандинавы - "варяги", суть то в том что это "другие варяги", не те варяги, которых призвали славяне наши восточные.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          mindd (21 мая 2014, 15:00):

          От того и Варяжское море(море варанков) на берегах которого жили варанки(варяги) к северу от славян и булгар по Аль-бируни

          аль-Бируни конечно голова, кто ж спорит, но сообщение его на факт всё-таки не тянет.

          Ещё будет чего?))
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 мая 2014, 16:25

            mindd (21 мая 2014, 15:00):

            От того и Варяжское море(море варанков) на берегах которого жили варанки(варяги) к северу от славян и булгар по Аль-бируни

            Ещё дополню: что в этом сообщении противоречит месту жительства скажем балтийских славян, вполне себе подтверждает только.
               Х В А Т
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 мая 2014, 17:19

              Эмцу (21 мая 2014, 15:41):

              Так нет спора что скандинавы - "варяги", суть то в том что это "другие варяги", не те варяги, которых призвали славяне наши восточные.

              "Варяги" - это балтийские викинги, среди них не только скандинавы были. Поинтересуйтесь к примеру сведениями об острове Руяне и балтских славянах побережья, это были обыкновенные пираты, морские разбойники, собственно тем и жили.

              Вот только почему-то этих "варяго-славян" возглавляют Рюрик (Hroerekr), Трувор (Þorvarðr или Þruvarðr), Синеус (Signjutr?), бояре Рюрика Аскольд (Haskuldr) и Дир (Dýri), родственник Рюрика Олег (Helgi), сын Рюрика Игорь (Yngvarr). Шикарные "варяго-славяне".
                 mindd
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 мая 2014, 17:34

                Эмцу
                Сам термин варяги был , по-моему, собирательным названием скандинавов(включая ютландию и сев.Германию? + прибалтику?) и вполне возможно был чем-то вроде скифов для постантичной традиции, как наименование всех варваров-кочевников, как и венеты - вообще северные варвары. Так что здесь соглашусь, могут быть разные толкования, древние, как мы видим, особого значения пограничным "варварам" не придавали, приводя экзонимы не утруждали себя детальным анализом.
                Арабы обычно различали русов и славян, но Ибн Хордадбех , например, говорит : " что касается купцов русов, а они - вид славян..."
                Полабские славяне? едва ли - источники восходящие к анонимной записке 870-х годов(напр. ибн-русте, гардизи, аль-марвази,аль-мукаддаси) говорят следующее - "что касается русов(ар-русийа), то они - на острове, окруженном озером.
                Аль-Истахри и Ибн-Хаукал говорят, что русов три вида, один живет в стране булгар. "Русы-народ,[который]сжигает себя, когда умирает, и они сжигают со своими пленниками своих невольниц..." Насколько помню, нами любимые предки славяне рабов не держали, с полабскими славянами отождествлять бессмысленно. После всего этого никак не проясняется вопрос кто такие "русы", но мы имеем Ибн-Фадлана, который назвал русами людей, которые хоронили умершего посредством трупосожжения в ладье, которые умывались из одной лохани все вместе. Далее Нестор рассказал, что пошли за варяжское(балтийское) море к варягам-русам.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Те это варяги или не те, не знаю. Но язык и культура главные определители этноса. Могли эти варяги говорить на славянском или хазарском, но личные имена - скандинавские. Погребальный обряд вообще чуть ли не главный определитель этноса наряду с керамикой, в сегодняшней археологии, мы же имеем типично скандинавский погребальный обряд.
                   SK2011
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 мая 2014, 17:44

                  Эмцу (21 мая 2014, 14:21):

                  SK2011 (21 мая 2014, 14:12):

                  И здесь мы снова упремся в это "И то, какая из них занимает превалирующее положение зависит от того, кто находится у власти в той или иной стране." Это замкнутый круг.

                  Зато мы можем хотя бы сминусовать несостоявшиеся "факты" некоторых особо рьяных еуропиистов. Правда они почему-то не спешат эти свои факты выкладывать.))

                  Не получится. Все дело в трактовках. Если Радзивиловский список может каждый рускоговорящий прочитать, в принципе там все понятно, и то у всех разное мнение. То еуропиоды дают ссылки на арабские источники, которые они могли читать лишь в чьем-то переводе, в точность которого можно лишь верить или не верить. Но отбросить их точно не получится.
                  То же, кстати, с Орбини (думаю у всех кто здесь отметился есть, хотя бы электронный вариант его книги? или опять основываемся на чьем-то "авторитетном" мнении?).
                     mindd
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 мая 2014, 17:49

                    У вас какой-то пессимистический(фоменковский) взгляд на науку. Источниковедов вряд ли кто-то принуждает переводить и комментировать тот или иной источник в угоду политических\идеологических интересов.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    а еуропиоидом вы называете латентного евразиста
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики