Похожие Темы

[Эмцу]

Laszlo (23 мая 2014, 14:48):

У пруссов не было письменности вообще из все балтов она была только у самых продвинутых из них - литовцев.

Каких "литовцев" то? не было тогда ещё никаких литовцев.))

[Laszlo]

Литовцев не было? Немецкие хронисты того времени называют и аукштайтов и жемайтов литовцами. Что характерно их же поляки называли литвинами. Литовские князья и литовцы упоминаються и в летописях Руси. Одним словом, вы снова мимо.

[Эмцу]

Laszlo (23 мая 2014, 15:15):

Литовцев не было? Немецкие хронисты того времени называют и аукштайтов и жемайтов литовцами. Что характерно их же поляки называли литвинами. Литовские князья и литовцы упоминаються и в летописях Руси. Одним словом, вы снова мимо.

Цитата

Название «Литва» (Lituae — род. пад. от Litua) впервые упомянуто в Кведлинбургских анналах (иначе Кведлинбургские летописи) в 1009 году.
Речь идёт об убийстве язычниками миссионера Бруно на стыке Rusciae и Lituae.

[Laszlo]

Если вы говорите о 9-10 вв. то тогда не было, а с 11 в. уже были. В 2009 г. отмечали тысячелетие Литвы.

[Cristóbal]

почему-то здесь(в этой теме)не рассматриваются доводы центристов.

[Laszlo]

Собственно никто не говорит что славяне дикие, однако уровень их развития это племенные княжества как у балтов и финнских народов. Были центры отдельных племен вроде Киева, Чернигова, Стильско, Пересечена, Любши, Ростова. Однако без торговли по маршруту Бирка-Константинополь и Бирка-Итиль города бы славян не были бы такими развитыми как в реальной истории и собственно не было бы и единого восточноевропейского государства Русь.

[SK2011]

Laszlo (23 мая 2014, 10:25):

Это мне говорит человек который кроме выкриков в политическом форуме и бестолковых постов в историческом ничего написать не может. Так можете написать, что-то но норманизму и антинорманизму написать или нет?

Не надо нервничать, дружище. Нервные клетки не восстанавливаются у тех, кто ведет не правильный образ жизни))
Все что вам пишут вы объявляете "фричеством". И что в таком случае с вами выяснять? Общение с адекватными людьми вы забиваете кучей левой инфы, причем даже той, которая вашу же веру опровергает (что не мной одним замечено). Здесь многим понятно, что ваша цель не доказать что-либо, даже не потешить свое слишком чрезмерное эго... но они, похоже, люди очень культурные, в отличии от меня, а я называю вещи своими именами, поэтому я прямо вам и говорю, кто вы есть.
Ну что же, давайте, докажите без всякий иных толкований, хотя бы то, что здесь "си" = "эти", а не "все" или "весь", и что за море = в Скандинавию, и что народ "Русь" в Скандинавии или Германии существовал?
"И идоша за море к варягом, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии звуться свие, друзии же урмане, англяне, друзии готе, тако и си"
Опережая вашу скудную на выдумку мысль "дураку понятно, что "си" ни есть "эти".

Риччи (23 мая 2014, 10:37):

Происхождение, а стало быть и ментальность правителей Руси в 9-10 веках помогает реконструировать более четкую картину и мотивацию происходивших тогда политических событий.

Да, только когда картина не искажается в угоду каким-либо интересам, а только это и видно.

Риччи (23 мая 2014, 10:37):

SK2011

Ну и слава Богу, поэтому и не убивают миллионами, а то, при любви негров к сжиганию врагов заживо, даже и страшно представить, что будет с Землей, если "тумба-юмба" получат ЯО.

Вам не помешает ознакомиться - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Я как раз об этом.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Х В А Т (21 мая 2014, 17:19):

Эмцу (21 мая 2014, 15:41):

Так нет спора что скандинавы - "варяги", суть то в том что это "другие варяги", не те варяги, которых призвали славяне наши восточные.

"Варяги" - это балтийские викинги, среди них не только скандинавы были. Поинтересуйтесь к примеру сведениями об острове Руяне и балтских славянах побережья, это были обыкновенные пираты, морские разбойники, собственно тем и жили.

Вот только почему-то этих "варяго-славян" возглавляют Рюрик (Hroerekr), Трувор (Þorvarðr или Þruvarðr), Синеус (Signjutr?), бояре Рюрика Аскольд (Haskuldr) и Дир (Dýri), родственник Рюрика Олег (Helgi), сын Рюрика Игорь (Yngvarr). Шикарные "варяго-славяне".

Что это доказывает?
Внучка Владимира Мономаха Ингигерда.
Назвала своего сына и сына датского короля в честь своего деда Владимиром, что в датском произношении = Вольдемар.
После чего в Дании на троне и появляется имя Вольдемар. Вы не знали о том, что имена перекочевывали и продолжают перекочевывать от одного народа к другому?
Версию, пусть и анекдотичную но версию, про Юрик=Рюрик не слышали что ли

[Laszlo]

Квасные патриоты такие квасные. Имя Вольдемар существовало у скандинавов и до того, однако же легче всего прочитать Википедию, кладезь знаний. При этом саг наверняка вы не читали, да и в истории германских народов не гу-гу. Но зачем же утруждать себя поисками. Ведь Задорнов же все объяснил своим хомячкам. Вообше то имя имеет надежную германскую этимологию.
Hrodric — старо-германский язык
Hrēðrīc и Hroðricus — старо-английский язык
Rørik — восточный старо-норманский, старо-шведский, старо-датский языки
Hrœrekr — западный старо-норманский язык
rorikR, ruRikr, hruRikR — из рунических надписей
Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rørik (Hrœrekr):
Hreðric — сын датского короля V века в эпосе «Беовульф»
Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира
Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.
Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках.
А по вашему как должна была называться правительница в скандмнавской стране. Вообще то была и иная Ингигерда, которвая родилась от конунга свеев Олафа Шётконунга и королевы Эстрид. В православии приняла имя Ирина и была женой Ярослава Мудрого. Так что названа в честь прабабки былата Индигерда.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вальдемар ((нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar)) же означает знаменитый властитель и использовался еще до первого Владимира имя которого имеет иной смысл. Так что опять мимо.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Впрочем как и всегда профаны попадают впросак не зная элементарных вещейиз-за банальной необразованности. И дальше читайте свою квасную ура-патриотическую литературу. Понимаете ли. А относительно руси так вот русами арабы и византийцы называли имено скандинавов, а также ал-лудана, ал-урмандйун, ал-маджуси подобно как французы называют называли немцев прусьен, альмань и бош. О этом кстати писал Шпенглер. То что существовало несколько названий одного народа еще ни о чем не говорит, кроме того Константин Бпгрянородный различал росов и их пактиотов - всяких кривейтинов и ультинов то есть кривичей и уличей. Другие византийские авторы называли племенные княжества славян славиниями. Русь же как этноним упоминаеться ясен пень в славянских летописях. А Рюрик как персонаж был списан Нестором с франкских хроник, где упоминался Рерик Ютландский. В ПВЛ упомянуты мурмане (норвежцы), свеи (шведское племя свеев, там были еще гёты), англяне (англы и саксы), русь же это в понимании Нестора датчане. Открываем например Ипатьевскую летопись и что мы видим?

Цитата

Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью 23 .http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Для нубов, Готе это гёты Швеции, галичане это южные французы то есть жители Лангеока и провансальцы, волохове это итальянцы Северной Италии, у поляков в 19 веке итальянцы волохи и когда составлялся гимн еще польская не згинела то первоначальное название звучало как „Pieśń Legionów Polskich we Włoszech“ («Песня польских легионов в Италии»), римляне это жители папской области, Венедици это венецийцы, фряги генуэзцы кроме общего названия итальянцев этим этнонимом, корлязи это название жителей Франции (Северной Франции) в эпоху Каролингов, только др.-русск. корлязи (Пов. врем. лет.). Из д.-в.-н. karling, ср.-в.-н. kerlinge; см. Мi. ЕW 131; AfslPh 10, 2 и сл.; Кречмер, "Glotta", 26, 211; Кипарский 240 и сл.; Бернекер 1, 573; Браун, Germanica-Sievers 681.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Смотрим список славянских народов. Там нет не варягов, не Руси.

Цитата

ѣлѣ суть Словени . по Дунаєви . кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ . ӕко 4 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ именемъ Мора̑вѣ 5 . и прозвашасѧ Морава . а друзии Чесѣ нарекошасѧ 6 а се ти же Словѣне Г . Хорвати Бѣлии . Серпь 7 . и Хутанѣ 8. Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ 9 имъ . Словѣне же ѡви 10 пришєдшє и сѣдоша 11 . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ 12 прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ 13 Д . инии Мазовшане . а нии 14 Поморѧне . тако же и тѣ же 15 Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ 16 Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо 22 Е. и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ . тѣмь же и прозвасѧ Словеньскаӕ грамота ❙ Полѧномъ же живущим̑ ѡсоб̑. /л.4об./ по горамъ симъ.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Смотрим еще

Цитата

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.

И снова рядом с варягами нет рядом славян.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Смотрим Лаврентьевскую летопись

Цитата

Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм .

Цитата

Во 20 мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска 22. [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ
6
разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими . гдѣ сѣдше на которомъ 23 мѣстѣ . ӕко 24 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ имѧнемъ Марава 25. и прозвашасѧ Морава . а друзии Чеси нарекошас̑ . а се ти же Словѣни 26 Хровате 27 Бѣлии . и Серебь 28. и Хорутане . Волхомъ 29 бо нашедшемъ 30 на Словѣни на Дунаискиӕ . [и] Ж сѣдшемъ 31 в них . и насилѧщемъ 32 имъ . Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39 зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю 40 Припетью 41 и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи 42. [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑ Полочане] И рѣчьки 43 ради ӕже втечеть 44 въ Двину . имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни 45 же сѣдоша ѡколо єзера 46 Илмерѧ 47. [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ 48. и нарекоша 49 и 50 Новъгородъ . а друзии сѣдоша по Деснѣ . и по Сѣли 51 по Сулѣ 52 и нарекоша 53 Сѣверъ 54. [и] І тако разидесѧ Словѣньскии ӕзъıкъ тѣмже и грамота прозвасѧ Словѣньскаӕ 55.

Цитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вот список славянских племен и других дающих дань Руси как восточноевропейскому государству

Цитата

Словѣнескъ 12 ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци 13. Полочане . Дреговичи 14. Сѣверъ 15 Бужане зане 16 сѣдоша 17 по Бугу послѣже же 18 Велъıнѧне 19. а 20 се суть инии ӕзъıци . иже дань дають Руси . Чюдь . Мерѧ . Весь . Мурома 21. Черемись 22. Моръдва . Пермь 23. Печера Ӕмь . Литва . Зимигола 24. Корсь . Норова 25. Либь 26: си 27 суть свои ӕзъıкъ . имуще ѿ колена Афетова . иже жиоуть 28 въ 29 странахъ полунощнъıхъ .

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Это две наиболее ранних летописи и что характерно они включают в себя описание стран перед тем как переходит к описанию истории государства Русь.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Гордитесь и дальше вашим невежеством.

[SK2011]

Я разве написал, что имя Вольдемар до того не было известно? По-моему я написал, что Владимир в их произношении звучит как Вольдемар (что уже само собой подразумевает, что имя было известно) и с тех пор в Дании на троне появляется Вольдемар)) Кто-то кого-то не понимает))
Вольдемар не имеет «надежной» германской транскрипции, только - притянутую за уши.
Перечислением западно-европейского варианта произношения имени Юрик вы что хотели сказать?
В скандинавской стране правительницу могли назвать как угодно, только это никак не доказывает, что она до замужества была Ингигердой, это ваши фантазии, впрочем, доказывающие вашу же неправоту. Естественно иностранная княжна могла назвать своих отпрысков на свой манер, только как из этого понять, что Русь=Скандинавия? Или её дети не славяне? Я и не знал, что у славян принадлежность к этносу как у иудеев ведется по матери)) Путаете что-то?
Арабские хроники? Это где там звучит «Русь»? Вообще не существует надежных вариантов перевода арабских хроник. Так что оставьте.
А Тифлисский манускрипт говорит, что скифы=русские и?
Французы и сейчас Германию Алеманией называют, что из того? Или для вас Алемания звучит одинаково с Дойч?
Пню может и ясно, что Русь звучит в русских летописях, только как я вижу, пню не ясно, что в тех же русских летописях различали Русь и варягов))
Перечислением славянских племен входивших в Русь вы что хотели сказать?
Или пню не понятно, что под Русью подразумевают много славянских племен? Так вы разуйте глаза, и посмотрите на Россию современную, и возможно, вам это станет понятно.

[Х В А Т]

SK2011 (24 мая 2014, 11:55):

Х В А Т (21 мая 2014, 17:19):

Вот только почему-то этих "варяго-славян" возглавляют Рюрик (Hroerekr), Трувор (Þorvarðr или Þruvarðr), Синеус (Signjutr?), бояре Рюрика Аскольд (Haskuldr) и Дир (Dýri), родственник Рюрика Олег (Helgi), сын Рюрика Игорь (Yngvarr). Шикарные "варяго-славяне".

Что это доказывает?
Внучка Владимира Мономаха Ингигерда.
Назвала своего сына и сына датского короля в честь своего деда Владимиром, что в датском произношении = Вольдемар.
После чего в Дании на троне и появляется имя Вольдемар. Вы не знали о том, что имена перекочевывали и продолжают перекочевывать от одного народа к другому?
Версию, пусть и анекдотичную но версию, про Юрик=Рюрик не слышали что ли

В языческие времена иноязычные имена приходили с носителями этих имен, т.е. если кто-то носил в славянском племени иноземное имя, то он сами или его предок был иноземцем.
В русских летописях у русов до Святослава славянских имен нету совсем. Смотрите:
Рюрик
Трувор, брат Рюрика
Синеус, брат Рюрика
Аскольд, боярин Рюрика
Дир, боярин Рюрика
Олег, родич Рюрика
Игорь, сын Рюрика

Послы русов в договоре Олега с греками:
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд,
Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид (или Стемир)

Ольга, жена Игоря
Свенельд, воевода Игоря
Святослав, сын игоря
Асмуд, наставник Святослава

Послы и купцы русов в договоре Игоря с греками:
Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туродов, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, Кары Тудков, Каршев Туродов, Егри Евлисков, Воист Войков, Истр Аминдов, Ятвяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол Клеков, Стегги Етонов, Сфирка..., Алвад Гудов, Фудри Тулбов; Мутор Утин, купцы Адунь, Адолб, Ангивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн, Улеб, Турбен, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузелев, Синько бирич

Вот все имена руси от Рюрика до детства Святослава, то есть где-то за 83 летописных года (с 862 по 945).
Большинство этих имен объясняются лингвистами из древнескандинавского, кроме сильно искаженных Актеву, Искусеви, Каницар, Апубкарь, Евлиск, а также славянских Святослав, Володислав, Предслава.