Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 мая 2014, 00:58

mindd (25 мая 2014, 00:24):

Это даже не ура-патриотизм, а откровенный тупизм(?)уж извиняюсь за выражение.

Цитата

имя Олег у варягов-русов не употреблялось разве?))

Употреблялось, у русов - выходцев из скандинавской среды, а не балтийских славян, которые использовали славянские имена и никакого отношения к русам/росам не имеют.

Олег - славянская трансформация скандинавского имени Хельги. Скандинав себя Олегом называть не будет же, а то тупизм ведь получится.))


mindd (25 мая 2014, 00:24):

на территории античного Танаиса находят погребения с подбоями, с северной ориентировкой и деформированными черепами умерших, разве это говорит о том, что танаиты были поздними сарматами?Гунны по пути в европу разбросали по казахстанским степям маркерные полихромные серьги-лунницы и различные подвески, разве это говорит, что поздние сарматы, кем были заселены эти степи, носили эти самые вещи полихромного стиля?Источник фото если можно предоставьте.

Да везде много чего находят. Просили предоставить, я предоставил.
Думаете подделка? ваше право.))


mindd (25 мая 2014, 00:24):

Везде у вас недоумение и улыбки. Вы сказали, что "варяги", судя по всем имеющимся данным(?), есть обозначение категории людей, занимавшейся морским разбоем.
В источниках же под "варягами" понимаются некие этно-культурные общности, которые отделяются от франков, болгар, немцев, сарацин.

Давайте проще: я сказал что варяги - это викинги. Определение термина "викинг" надеюсь в Инете сможете разыскать самостоятельно.


mindd (25 мая 2014, 00:24):

А у Нестора скорее всего русы встают в один варяжский ряд с норманнами, готландцами, англами и франками.

Совершенно верно(франков нет правда). И в чём загвоздка?
     mindd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 мая 2014, 01:16

    1. Полезный экскурс, только к чему эта банальщина? И Побольше скобочек пожалуйста :039:
    2. От чего ж подделка? контекст то где? Ссылки уже не пашут, а надписи на немецком я перевести не успел, по сему нужен источник. Или вы из гугла вытащили фото немецких раскопок в Дании?
    3. Что только подтверждает, что это не разношерстный сброд пиратов, а скандинавы-мореходы.
    4. Да в том, что вы прозвали балтийских славян - варягами-русами, а у Нестора русы стоят в числе варягов-скандинавов и отличаются от поморян и лютичей, произошедших от поляков.
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 мая 2014, 09:38

      mindd (25 мая 2014, 01:16):

      1. Полезный экскурс, только к чему эта банальщина? И Побольше скобочек пожалуйста

      Олег прозывался "Олегом", а не "Хельги", так понятно? :)
      "иже послани от Олга, великого князя рускаго"

      Кстати поразмыслите на досуге зачем варягам-руси(скандинавам по вашему) своим главным божеством делать славяно-балтского Перуна.


      mindd (25 мая 2014, 01:16):

      2. От чего ж подделка? контекст то где? Ссылки уже не пашут, а надписи на немецком я перевести не успел, по сему нужен источник. Или вы из гугла вытащили фото немецких раскопок в Дании?

      Да нет, всё пашет.
      Так переводите. Первое фото с острова Узедом, вторая картинка из Цедыни. Всё подписано.


      mindd (25 мая 2014, 01:16):

      3. Что только подтверждает, что это не разношерстный сброд пиратов, а скандинавы-мореходы.

      А мореходами на Балтике разве только скандинавы были? поинтересуйтесь вопросом.))

      К тому же сами скандинавы свидетельствуют о викингах-нескандинавах:
      "Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты ..."("Об Олаве сыне Трюгги")


      mindd (25 мая 2014, 01:16):

      4. Да в том, что вы прозвали балтийских славян - варягами-русами

      Да не прозывал я балтийских славян варягами-русами.
      Я говорил что балтийские славяне(не племенами, мой друг, а отдельными индивидуумами) также входили в состав варягов-русов.
      Может хватит глупости то писать?))
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 мая 2014, 09:55

        Да только эсты,курши, пруссы-самбы да и венды-славяне смогли активно пиратничать только после эпохи викингов, то есть поход скандинавов на Европу, Византию и арабский Восток. Ну-ну, а то что викинги принимали христианство по вашему должно свидетельствовать, что среди них было очень много европейцев. А вообще не нужно отрывать отдельное предложение от контекста. Только вот Перун как Бог у них появился в клятвах не ранее 941 г. на секунду скандинавы к тому времени жили среди славян лет так 80. Так и при Аскольде некоторые викинги приняли христианства. Ольге-Хельга приняла христианство. А традиционно скандинавы были политеистическими и ничего удивительного что они использовали и славянских Богов. Касательно мнимых балтийский славян-варягов, то боги у них были несколько другие - Сварожич, Радогост, Триглав, Святовит, Чернобог, Белобог. Ну и где тут Перун?
           SK2011
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 мая 2014, 10:08

          Не хотите, пусть Игорь не будет хазарским. Будет славянским. Может от гора, может от горе...
          За море значит в Скандинавию, потому, что до Польши пешком можно? Это все доводы? Издеваетесь? А почему не на какой-нибудь остров в Балтике? Или не Исландия? Британия? Сицилия чем хуже? Версия интересная, но ни чем не подтвержденная.

          Расскажите мне побольше про Скандинавские названия на Руси, посмеяться хочется))
          Абу-ль-Касим Убайдаллах ибн Абдаллах ибн Хордадбех "Что же касается пути купцов Руси, а они принадлежат к славянам..."
          С кем там арабы не торговали? Шутить изволите?

          Вообще у людей с логикой плохо, вот же немецкая династия 300 лет перед глазами, вот толпы не пуганных немцев по России бродят, вот немецкие деревни, вот немецкие фамилии... где Скандинавские? С чего они дали славянам свое имя и с чего славяне его приняли? Да только потому, что славяне их чужими не считали! Пилять, это же очевидно! Протрите очи свои!
          ----------------------------------------------------------------
          Осенило)) Игорь это же измененное Егор! 100% ! Я же в советской школе учился, знаю, что в русском языке "е" взаимозаменяемо с "и". Ага, знаю - лингвофричество. Только мне инфа из космоса идет, а я как-то космосу больше доверяю чем какому-то "ауторитету" :)
          ----------------------------------------------------------------------
          Город от Гард? Вы русским вообще не владеете что ли? Город-дорога связь сами увидите? "Огород-городить-ограда" ни о чем не говорит?
          Это гард от город!
             Серпа
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 мая 2014, 10:48

            Да собственно нет разницы, были ли они германцами, скандинавами или балтами. Ассимилировались в 1-2 поколения. Сравните хотя бы с норманнским завоеванием британии. Там 200 лет на французском элиты разговаривали. Мощное культурное влияние норманнской культуры. В именах, языке, институтах, интеграции в общеевропейское пространство. То же что у нас было во времена Петрушки-царя. Русь, кроме названия не оставила ничего - полностью ассимилировалась, потому как кроме военной силы, которая на тот момент оказалась эффективней чем у восточных славян ничего не принесли. Культурное влияние нулевое. Причём, замечу, очень органично ассимилировались. Так что либо это были очень близкие в культурном плане группы, либо дикие скандинавские бабуины. Что же касается реплики Ласло, что если бы да кабы, да не германцы, так восточные славяне не объеденились... ну так в истории нет сослагательного наклонения. К тому же я придерживаюсь мнения, что историю по большей части творит не лидер (лидирующая группа), а совокупность социально-экономических процессов, которые выдвигают лидера и формируют вектор развития.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 мая 2014, 10:50

              Laszlo (25 мая 2014, 09:55):

              Только вот Перун как Бог у них появился в клятвах не ранее 941 г. на секунду скандинавы к тому времени жили среди славян лет так 80.

              А до этого кому клялись? никак Тору?))
              Доказать сможете.



              Laszlo (25 мая 2014, 09:55):

              Касательно мнимых балтийский славян-варягов, то боги у них были несколько другие - Сварожич, Радогост, Триглав, Святовит, Чернобог, Белобог. Ну и где тут Перун?

              Снова Ласло-фантазии.
              Не шло нигде речи о неких "славяно-варягах".
              А балтскими богами, кто, дядя будет интересоваться за Laszlo.))
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 мая 2014, 10:53

                Вообще-то в оригинале купцы саклабские (саклаби), а не славянские. И термин сакалиба обозначал и волжских булгар (смотрим Ибн Фадлана), и венгров (ал-Масуди), вайнахов (ал-Якуби, ат-Табари), некоторые роды енисейских кыргызов (Гардизи), вообще светловолосых людей из Восточной Европы (ал-Ахталь, Якут ал-Хамави). Так что я не стал бы русов записывать однозначно в славяне. А нужно знать арабскую традицию и не выдергивать из контекста тем более не зная арабского языка.
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 мая 2014, 10:57

                  Серпа (25 мая 2014, 10:48):

                  Да собственно нет разницы, были ли они германцами, скандинавами или балтами.

                  Серпа, тут чисто исторический спор, не напрягайтесь.))
                  Можно с таким же усердием и о гуннах беседовать, тоже много неясного, ... ну и т.д.


                  Серпа (25 мая 2014, 10:48):

                  Мощное культурное влияние норманнской культуры.

                  Вообще-то в культурном отношении, да и в экономическом, скандинавы дикарями были, в ту эпоху. :)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 мая 2014, 11:02

                    Где же эти балты на Руси. Окромя имени ятвяг нету. Да и в плане языковом носители балтских культур на территории будущей Руси ассимилированы к столетию так 8 в. Оставался небольшой островок Голяди в Подмосковье, да и ятвяжский клин между славянскими племенами. Кроме того славянские источники вполне себе фиксировали имена литовцев при контактах с Галицко-волынскими правителями, да и ливонские хроники зафиксировали очень специфические не похожие на имена из ПВЛ имена. Кроме того, для кого давалась ссылка на скандинавский элемент в Восточной Европе и данные о русскенорск. Тему то читать надо, да и готсое влияние тоже было. О чем я писал как и о скандинавском влиянии и руссенорске на странице 25.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Специально для твердолобых
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики